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建其,在经典物理中当然也存在测不准关系。要点是,不要把测不准关系与测不准原理混为一谈。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/12/15 10:01
点击:383次

 

建其,

测不准原理是物质世界中自然规律,因此在经典物理中也存在测不准关系,否则就不需要跳变到量子力学的研究方式上了。当然,仅从中学和师范院校的普通理论物理书中不能领会出来,如果学的是工程应用物理,尤其是从事精密计量研究与制造,就不难理解测不准原理并非是空穴来凤。经典的测不准原理与量子力学中的测不准原理同出一脉,但具体的测不准关系属于数学分析上的“产品”。猪头说的那些“系综,投影公设,泡利关于时间算符的定理”是测不准关系的研究方式。请记住,“测不准原理”和“测不准关系”是两个概念。“测不准原理”说明物质世界存在着导致测量不可能无限准确的极限状况,对每一种物理量的测量都可以从经典的或现代的物理学原理给出相应的测不准关系。应该注意到,当考察对象已经接近量子状况时,大部分经典物理的宏观描述理论已经不适用,但物理光学还能接近实际情况。在量子力学书上已经对q、p的意义做过说明,即不能将它们简单的对应为经典的位置与动量概念。但是否量子力学书中给出的物理解释就是正确的概念,“一百个研究者可能有一百种解释,正如量子物理学解决的难题与它制造出的问题一样多”,没有必要追究下去。量子力学书上也已经提到测量会导致被测量遭到扰动的一般原理,也即相互作用不可避免的使测量不能完全准确。但在数学分析模型上则不能继续采用经典理论,而应该改用量子力学中更为精确的计算方式。至于你说到温度的测量修正,在宏观的误差下可以做出补偿式的计算修正。可是修正量的来源本身就已经具有不可避免的误差,再怎样修正也不可能消除所有误差。在测量原理中,有一个基本的常识概念是,测量结果中的末尾数值必须通过眼睛估读出来或者是使用非人眼估读的数字计量方式,后者则存在原理上的一个记数脉冲误差。眼睛在一个格值内能够正确分辨的程度,会把小于±20%的对准状态判断为相同的结果,眼睛的估读误差决定了不能再进行更精确的判断极限。

在浙大梁铨庭主编的《物理光学》第七章“光的量子性”第4节“光谱线的宽度”(P252P254),有专门的讲解。其中讲解“光谱线的自然增宽”时,设能级宽度为ΔE,级宽度与原子在激发态上只有的有限寿命τ之间,将满足ΔE×τ≥h/2π)的测不准关系。与ΔE×τ≥h/2π)的测不准关系对应的自然增宽谱线的相对宽度为Δγn/γ=1/2πγτ)。实质上就是由此引起空间频谱分布区域变大,使对准测量精度变差。我只是将此段分析中的内容运用到物点发出光子的测量上。在量子力学中,一个特殊的与q,p)这对变量有关的测不准关系可表示为Δq×Δp≥h/(4π)。这里q是粒子的位置坐标而p是粒子的动量。人们还可以给出更多更新的测不准关系数学公式。

你和猪头以为“没学过理科的量子力学,就不可能理解测不准原理”,实际上呢,仅仅是“测不准关系”的数学表达方式对没学过理科的量子力学的人来说,当然不能凭空幻想出来自己不知道的七其它表达方式。但把解测不准原理与测不准关系的数学表达方式混为一谈,表明你们并未从根本上理解“测不准原理”。最基本的要点是:测不准关系说明了一些限度,超过这些限度经典概念就不能应用。不没有真正领会的肤浅之人,则把是否知道某一个具体的测不准关系数学表达式当成了对“测不准原理”的是否掌握。

猪头连干涉条纹或衍射条纹应该成在何处都不曾弄清楚。他怎么能够理解根据空间光谱呈现特性对“测不准原理”作出的解释。“测不准”三个字是针对实实在在的工程测量学原理而言的物理概念,并不是想象中“不能进行理论上的精确分辩”概念。本质上,量子物理是实验物理学,不是靠假说加推理研究出来的纯“公理系统”。量子物理学可能有许多的模型理论,其目的是用来模拟实际的粒子表现,并非从任何方面都与实际的物质世界完全相同。

另外,你为什么不回答“数学归纳法的逆推原理”,那道数学题本身并没有何要紧,要点是其中蕴藏的分析思想以及可能发生的错误应用。

Ccxdl  2003年12月15日

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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/15 10:05 

回复:弱人
你连物理的门口还没有摸到,就在那里靠着自己的臆测来胡说八道.真怀疑你是怎么毕业的.你在经典物理里面找出一个和测量仪器无关的误差的下界?
 [3楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/15 10:18 

回复:给你说点量子力学吧

第一,所谓测不准原理,就是测不准关系,这是物理学界的标准说法,不是你姓程的钻在被窝里面就可以造出一个定义来的.

第二,什么是测不准关系?要考察这个东西,必须知道一个最基本的概念,在量子力学中一般不考察所谓"测量",而只能去制备一组体系.而制备出的东西,其性质决定于制备手段,利用最有效的制备手段,也只能在先验意义上制备一个纯系综,而测不准原理就是对这个系综的性质的一般约束.在经典物理里面没有这个问题,测出来就是测出来,误差就是误差,100个粒子如果测出来的结果不一样,那就是说明他们的状态不一样.但是在量子力学里面,读数不一样并不表示他们的状态不一样,用一个精度为0.1的测量仪器测出粒子能量为1,不表示粒子能量就应该是在1.1和0.9之前,它也可能是2,还可能是更多或者更少.

总之,测不准原理讨论的不是"测量",而是"制备",这是相当初等的物理知识,经典物理里面根本没有这个概念,因为经典物理里面存在一般测量.

 

 [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/15 10:27 

回复:你是太狂妄!你说我也是弱人,你就拿出强者气魄回答弱者的问题。
建其,在经典物理中当然也存在测不准关系。要点是,不要把测不准关系与测不准原理混为一谈。
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/12/15 10:36 

回复:我不是告诉过你了么?先了解什么叫高阶无穷小.
建其,在经典物理中当然也存在测不准关系。要点是,不要把测不准关系与测不准原理混为一谈。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/15 13:35 

您说不要把“测不准关系与测不准原理混为一谈”,其实,我不欣赏这种说法。在量子力学里,测不准关系是测不准原理的数学表述,两种是统一的。您这样做区分,我觉得无必要。

经典力学的测不准原则上都是可以避免的(即使不可避免,如非线性中“对长期行为的不可预制”性导致混沌效应,也与量子力学的测不准原理本质上是两回事。)

在量子力学中,测不准关系并非在测量的时候存在,在不测量的时候也照样存在。所以,有人就主张“测不准关系”容易误解,还是改为“不确定关系”。量子力学中,测不准关系与测量其实是无关的。这是与经典物理不同的。

我觉得您以下这句话属于自说自话,我不同意:

测不准原理是物质世界中自然规律,因此在经典物理中也存在测不准关系,否则就不需要跳变到量子力学的研究方式上了。

 

 

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