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向大家问好,向guojia致歉,向jqsphy问好……
[楼主] 作者:明日重现  发表时间:2003/12/12 22:01
点击:257次

向大家问好。

现代物理学是建立在一种重要的思想上的。有一天,由于我无意中感觉到了这种思想,当时就隐隐觉得反相是在瞎胡闹。当然,由于我对这种思想的感受还不够深,还不能确定反相是否胡闹,所以,也不便支相。所以,我就没在这个论坛上露面了。此后,就象常人那样生活了,什么科学,什么争论,这些事早就淡忘了。

不过,我却从生活各个方面越来越强地感受到那种思想,那种思想在我心中逐渐晴晰丰富坚定起来。原来,殊途同归,书本上抽象的科学和现实的百态生活所蕴含的很多思想是相通的。

我对相对论和量子力学的了解全是从科普小说所了解到的,虽然具体的公式和数学推导我一个也不会,但以前却在这个论坛上对这两大理论极为愤怒。

现在,心中知道了那种思想,并知道了那种思想是必需的,我在昨晚就重新回想了一下我反对最为激烈的量子力学和相对论,以前对这些理论所有的困惑和不满顿时一扫而空。就如,科普小说中描绘的量子力学的那些话,再也无法在我心中激起什么不满,也丝毫不觉得量子力学有何违反常识和逻辑之处,这纷明是一个极为正确完美的理论。

再说相对论,也根本没有不可思议之处,我以前那些诘难纯粹是自说自话,是空穴来风,是真正的无知者无畏,对相对论的误解顿时消除得差不多了。唯一还剩下的一个小疑难,是老爱的那个同时性的相对论性的思想实验想了一会儿,虽理顺了个大概,但总强烈感觉到有点不对劲的味道。我当时感到很奇怪,为什么现在我有了这种思想,仍无法消除这种不对劲的味道呢,肯定是哪出了问题。今晚没事干,我就重新回到这个论坛搜索了一下老贴子,猛然看到,原来是雷电同时击中列车。而我以前从科普小说中,看到的是雷电同时击中站台两边,我就一直以为是同时击中了站台两边。这样,在思考时自然就连不起来。同时击中列车,这就完全对了。科普真他奶奶的该死。

真是羞愧啊,我一个无知草包,却以前敢在论坛上破口大骂相对论,大骂量子力学。

不过,之所以象我这类普通百姓,却能坚信相对论是错的,我想,这个,科学家包括老爱有责任。他们在向社会大众传播普及这些伟大理论时,用了不正确的描述方式,使得百姓产生了误解。就象我以前坚信绝对时空,以此大骂相对论的相对时空,实质上,我并没有错,相对论也没有错。大家都是自说自话,都正确。就如空间,我说的空间跟相对论说的空间根本就是两个东东。象我们常人心中的那种空间,也就是空空的容器,当然不可能收缩,更不可能有限,弯曲。而相对论所指的空间却只是各种相互作用互相综合的一个物理量的结果,也必然就是包含的测量方式的影响,什么弯曲啊,宇宙有限无界,收缩啊,当然不足为奇。但科学家,尤其是那些科普作家在向社会公众普及这些理论时,却大造神秘,一再声称相对论违反常识观念,硬要误导公众将自己心中的空间与相对论中的空间混为一谈,让公众挖空心思去想象那个空空的容器如何弯曲,如何收缩,当然就想不出来了,进而对相对论愤怒。其实,相对论哪里在违反常识观念,本来就是一个很简洁易明的理论,这都是人为制造出来的玄秘。咱们的空间不能弯曲,相对论的空间却能弯曲,因两个空间的指代根本不同。

相对论,量子力学肯定是正确的,而且是优美的,极为吸引人的,而且是极为有效的,只可能在枝节上去完善,修正,也是经过无数实难所验证的,而绝不可能去否定。但科学家包括老爱,在普及相对论时,所用的那些日常语言确实有些问题。但相对论是相对论,老爱是老爱,科学家是科学家,他们即使普及的语言是错的,也丝毫不能影响一分相对论本身的正确优美有效。

当然,他们的普及肯定只是很次要责任。真正的主要责任还是在于我们自己,是我们的狂妄,我们的自大,我们的偏执,我们的无知者无畏。不学无术的我们,在根本没有理解相对论的情况下,却自说自话,对伟大的理论疯狂侮辱,疯狂否定,并顺带对创建这一伟大理论的杰出学者老爱阴阳怪气的贬损,同时,还对其它的物理理论如量子力学不负责任的乱说一气。我有罪,这个坛子上的反相者都有罪。更可悲的是,反相者在自说自话,空穴来风地批相对论时,心中还坚信自己在捍卫真理,从来不肯怀疑一下自己。

这个坛子上最令人可敬的就是jqsphy先生,居然能有如此强的耐心,一直坚持到现在对我这类傻瓜进行最基本的常识教育。在敬佩支持jqsphy的同时,个人认为:
1、jqsphy应坚持科普,阻止反相者因胡说一气给青少年学生造成不好的影响。
2、个人的时间是有限的。jqsphy在科普的同时,应把精力集中解释相对论的几个易引起常人误会,但又不能从书上教材真正释疑的几个疑难点上。至于那些随手可在网上、书上查到的常识信息,比如中子有没有磁矩啊,水星为啥进动啊,这个效应那个效应啊,jqsphy完全不必去理会,还傻呼呼地打那么多字去解答。反相者既然要反相,这些可以从书上网上找到的信息就应自己有义务花时间去找,jqsphy那样不仅太费自己时间,还做的是重复功。

不过,在论坛上,大多数的反相者虽然是胡说,但胡说并不等于就全无思考和参考价值,因好的精致的胡说的同样提示了科学中所存在的问题,科学真的完美,就不应该引起那种胡说。在论坛上,真正最无知就是我了,我说的那些根本与科学不沾边。不过,我认为我还不是最恶劣的,因我那些胡说和对相对论的谩骂起码是用日常生活中的经验和理据和先验的感觉来论证的,也是逻辑自洽,也算是有理有据,同进,还反映了客观实在(当然,反映客观实在并不是对现代物理学的要求),也只是,我那是自说自话,与相对论不沾边,是属用真理来反另一个真理,用一个框架来反另一个框架,用一个体系来反另一个体系的空靶子的愚蠢。

比我更恶劣的人有两个,虽然这两个人的知识比我丰富,属知识份子,但他们反相对论的反法是最恶劣的。
一个是刘武青先生,刘先生纯粹是故意装疯卖傻,进行商业投机活动,不是无心之过,他的那些荒唐错误根本就不是象我那种根本思想上很难消除的困惑,而是一些技术上和信息的错误,应该说被人指出后,就能马上明白,并改正,但他有意胡闹。他发贴根本就不是用理据说话,全是把那些不反映任何体系真理的明知是废话错话的反复的贴。
二个是思林先生,思先生从来不用理据论证,从来不愿来点言之有物的贴子,哪怕是象我那样来点虽然是完全错误的言之有物。他的贴子从来都没有内容,只是一遍遍的喊政治口号,并每天用ctrl+v重复的喊,纯粹是穷极无聊的做法。看他的贴子根本不知他想说什么,只听到一声声的政治口号。这根本就不是反相对论,而是有意捣乱。

最后,向guojia先生和cav先生致以最强烈的歉意。您们对反相者的态度很尖酸,我虽不赞成这种态度,但这完全可以理解。看见一群根本不懂相对论的人对现代科学长年累月地瞎批一气,气愤几下,完全是人之常情。但我以前却把您们视作既无知又邪恶的人,对您们进行疯狂侮辱和谩骂。我实在是荒唐了,我这纯粹是不要脸和没教养的表现。请guojia先生和cav原谅我。还有,也请超级猪头原谅我这个蠢货。我真的有罪。

还有,我以前对相对论、量子力学等理论的那些疑难的思想再也没有了,心中对物理和数学生出了很强的喜欢。一旦对这些理论没有了这些心理上的哥搭,就很想学这些理论。当然,现在还没时间也不打算去学。但再过几年,待我各种事情逐渐解决,闲起来后,我准备从初中、高中、大学的顺序开始,全力,逐渐深入地,系统地向上学习所有的理科教材,先用几年时间把最基本的基础打下来,然后再花数年逐步学习深入系统地接触现代物理和高等数学。争取苦学十年,也能象您们现在那样,可以从数学,从物理中体会到宇宙的美,找到人生之趣。希望在将来的某一天,我也能象您们那样正儿八经地讨论物理,而不是象以前那样胡说八道一气。

guojia不要生我这只笨猪的气了,我已经把您当朋友啦。
再向jqsphy问好。jqsphy是我见到的最有风度的学者。

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/12/12 22:22 

好久不见了

你好吗?

 



※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/12/12 22:29 

不同意“明日重现”先生对我的评论,其简单理由是:

不同意“明日重现”先生对我的评论,其简单理由是:

<比我更恶劣的人有两个,虽然这两个人的知识比我丰富,属知识份子,但他们反相对论的反法是最恶劣的。
一个是刘武青先生,刘先生纯粹是故意装疯卖傻,进行商业投机活动,不是无心之过,他的那些荒唐错误根本就不是象我那种根本思想上很难消除的困惑,而是一些技术上和信息的错误,应该说被人指出后,就能马上明白,并改正,但他有意胡闹。他发贴根本就不是用理据说话,全是把那些不反映任何体系真理的明知是废话错话的反复的贴>

以上评论回避了我所做的实验,在实验中发现的物理、化学、声学等的新现象,即效应。

最近,我进行了一项新的实验,在实验中又发现了新的效应,正在写专利申请,保护我的发现权。时间较紧。
故简单回帖。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

 

 



※※※※※※
刘武青
[楼主]  [4楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/12/12 22:47 

回复:向逆子问好,另,刘先生别生气。

之所以在主贴仅向guojia和建其几个支相者问好,没有向逆子等人问好,是因为:我以前本来就对逆子等人很友好,以前经常向您们问好,再加上我以前经常伤害guojia和建其等人,所以,刚才那个主贴,我就把内容集中在guojia和建其等人身上,以补过。逆子切不可误会成您在我心目中的地位有所下降。我依然向以前那样敬重您。这个与我反相还是支相无关。

同样,我对其他的反相者同样敬重和喜欢,包括我刚才批驳的思林和刘武青先生。我那些话仅是针对他们两个具体的行为和理论,而不是针对人,对事不对人,刘先生和思先生请不要生气。这么久没见,我对大家的第一感觉肯定是极为亲切,感情只有更浓而不是更淡的道理,这是人之本能,哪可能对您们不高兴呢,这个与我反相还是支相无关。刘先生和思先生请不要生气。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/12 22:52 

我的确一直在科普。但是这样一来,CCXDL等人说我只会照本宣科。】】】

这个坛子上最令人可敬的就是jqsphy先生,居然能有如此强的耐心,一直坚持到现在对我这类傻瓜进行最基本的常识教育。在敬佩支持jqsphy的同时,个人认为:
1、jqsphy应坚持科普,阻止反相者因胡说一气给青少年学生造成不好的影响。【【【我的确一直在科普。但是这样一来,CCXDL等人说我只会照本宣科。】】】


2、个人的时间是有限的。jqsphy在科普的同时,应把精力集中解释相对论的几个易引起常人误会,但又不能从书上教材真正释疑的几个疑难点上。至于那些随手可在网上、书上查到的常识信息,比如中子有没有磁矩啊,水星为啥进动啊,这个效应那个效应啊,jqsphy完全不必去理会,还傻呼呼地打那么多字去解答。反相者既然要反相,这些可以从书上网上找到的信息就应自己有义务花时间去找,jqsphy那样不仅太费自己时间,还做的是重复功。

【【【有道理!!】】】

 [6楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/12/12 23:31 

明日,呵呵,我还是称呼你“明日”吧,习惯了。

哎,我都不好意思了,真的,因为我开头看你帖子的内容还在怀疑是否你故弄玄虚呢。越看到后面,心里的感触就越多...

感到很欣慰啊,所谓不打不相识。其实你当时虽然与我一样的言语刻薄,可是说真的,我并没有真的针对你个人生气,只是有一种“朽木不可雕也”的无奈感,加上另外俩人的胡言乱语的刺激,就放肆了呵呵。接受你的道歉的同时,我也要向你道歉,对不起,明日,以前得罪了,希望从此可以作为志同道合的朋友。

建其是一个优秀的理论工作者,专业知识扎实而丰富,脾气又好,我也真心崇拜着呢,只恨距离遥远(空间距离、事业距离)无法交结朋友。cav也是一个优秀的理论工作者,专业知识不在建其之下,他跟我一样,年轻而急躁,几次msn聊下来我知道,他的人品是很优秀的,他已经是我的一个朋友了。可以说,我从他们俩以及超级猪头的帖子中学到了很多东西,他们都是我的老师啊。以前我刚到这个论坛的时候,我的态度可是温和而充满着耐心,一遍又一遍地用不同的描述来表达我的理解。最终因为白用功而恼怒。cav也是这个感受,他在msn上跟我说了很多感叹,让我深深感到他的无奈和失望。呵呵,所以我也开始刻薄起来了。

的确,科普小册子很多地方写的乱七八糟,容易误导入门者,我也曾经深受其害。直到我大学时候看了老爱自己写的科普小册子之后,才真正明白了相对论到底是怎么回事。以后就开始一通百通,看了很多大学图书馆中的专业书,才慢慢理解了这个理论。我很想知道,你所说的那个思想到底是什么。每个人踏入理论物理的感受和领悟的途径都不同,我有我的,你有你的,所以我那时候无论怎么说我自己的感受和理解的过程,你也无法理解和接受,因为你我途径完全不同,我根本不知道该如何让你理解我的意思。呵呵,语言文字还是太狭隘了,我的表达能力更是太狭隘了。嘿嘿,到现在,我还想不出来你是如何理解的,说出来看看吧。

至于反相者们的理解,基本上绝大部分我都可以把握住他们到底说的是什么,到底问题出在哪里,因为我也经历过这样的误解阶段。理解是一回事,一针见血地指出来问题所在就不是那么简单了,呵呵,毕竟我们也不是职业教师嘛,说着说着就会意气用事导致争端的升级。这是我们的错。很欣慰你已经离开了弯曲了的道路归到正途上来,以后咱们一起探讨一起思考,这样更有利于相互理解以及对高深理论的进一步理解。

其实反相者们太固执于自己的理解和感受了,毕竟这个世界上聪明人很多,那些那么简单的问题难道他们还看不出来?抛开一些自己的固执,会发现这些理论的内涵与实质要丰富的多,其哲学高度也是非常玄妙的。

下班回来看到了明日你的帖子让我开心极了,我要谢谢你!

guojia

[楼主]  [7楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/12/13 01:12 

guojia,是这样的思想
简单的说是,我以前在心里根深蒂固的,要求真理成立的首要标准,必须要对应一个客观实在。由于心中有了这个标准,再加上科普小说将一些基本的物理概念庸俗解释,与我们日常生活的同名的概念混为一谈,比如时间、空间、质量等,我肯定就无论如何也想不通一些问题了。
比如我想,时间怎么可能停止,怎么可能消亡了,比如宇宙灭了,还存在虚无,难道虚无的存在不折射时间的流逝吗?
比如我想,空间怎么可能有限,有限无界的宇宙明明还有个外面的啊,无论如何,用任何逻辑都不能消除这个外面啊。
比如我想,质量怎么可能为0,为0就是无子嘛,怎么又来个光子呢,这是根本无法消除的逻辑矛盾。
我自然,就对相对论无比愤怒,认为这纯粹是一个流氓学说,进而,对爱因斯坦也恨得牙咬咬的,认为这是一个有意残害人类的大骗子。
但后来在生活的一些事情中,和散步看景色的很多感触中,我越来越强烈感受到,真理成立的首要标准必须要对应一个客观实在,这实在是一个表面听起来堂皇,实则上没有意义的首要标准,真理必须首先要满足有用。我以前也看过不少通俗的哲学类画报和小说(不是专业的哲学书),马上想起了我的这种感受就是真理的实用定义,想起我在邮箱中曾保存了一篇北大物理争鸣上,DJ网友译的量子力学和哥本哈根解释一文中,有关于实用主义的详细解释,我就马上将此文找出来细细的读,越读越觉得詹姆斯说的精彩极了,简直是说得太好了。更加坚定了我的信念:理的首要标准应是能有用,就是能强有力的扩大和序化我们的经验。有了这个信念,再一回想我对相对论和量子力学的疑惑,那些疑惑马上就一扫而空了。
比如我想,时间怎么不能停止,基于真理的实用主义,物理概念必须要首要满足可测量,可操作,描述有效,不能精密定量,还谈什么真理有用。宇宙灭了,确实还存在虚无,可那个虚无虽然折射我心中的时间,已根本不是物理框架内的事了。物理上的时间不应是我想的时间,脱离了可操作,可测量,与经验无关,没有意思了。
同理,空间当然可以弯曲,物理上的宇宙当然也就没有外面的说法。我心中的那个空间根物理上的空间也无关系,我纯粹是自说自话。
再比如,质量当然可以为0,这仅仅是一个物理量,为什么要那么庸俗的非要来个物质的多少呢?在以前,当然我也知道质量并不能简单的理解成物质量的多少,但由于那些没有真理的实用主义,不恰当的抬高客观实在的首要性,我就想,物质量的多少才是客观实在的定义,其它所有对质量的定义就是流氓定义,不反映物质量多少的质量定义不用说就是流氓定义。现在,有了此真理思想,我就觉得我纯粹是太不讲理了,物理学凭什么对质量的定义就非要是物质量的多少,凭什么不能其它的定义方式,物理学又不是我儿子,要听我的。
再比如,即使光速可变,也不违反相对论啊,C我为什么非要庸俗的理解成光速呢,不能看成一个我们计算和描述世界一个不可缺的物理常数呢。就算光速可变,那个常数依然不变啊,确实存在着那么一种关系,必须要用用C所代表的数值,如果那种描述无效,没有个人常数,怎么解释我们用此方程如此有效地解释和预测现象呢。
当然,客观实在还是一个标准,但不是首要标准呢。但我凭什么说相对论不符合客观实在呢。难道C这个常数,尺子测到的(空间),钟测到的(时间),这些东东没有实实在在地描述这个世界吗?难道这些东东没有实实在在的扩大和序化我们的经验吗?既然相对论取得了客观实在的巨大成功,那么相对论当然就肯定对应着客观实在。只是,相对论中的那些基本概念对应的客观实在和我们日常生活中的同名概念所对应的客观实在,是不同的客观实在罢了,并不矛盾。
我们日常生活对空间时间等的理解也正确,相对论所说的同样正确,都对应着一种客观实在。之所以造成这种空靶子的误会,我想,那些普及科学的科学家是有责任的。他们的普及方法有问题。比如,空间完全可以另取一个名字,以免跟日常所想的那种空空的容器,不受任何事物影响的空间同名,造成误会,还故做神秘,说公众普通的智力很难理解相对论那些违反常识的观念。实际上,相对论并未违反什么常识,这纯粹是人为炒作出来的玄虚。相对论只是很有效的计算描述工具,当然也对应着有客观实在的物理意义,但到底对应的是什么客观实在,只是我们目前还不知道罢了。但真理的首要标准不是这个对应客观实在,所以,这种不知道并不妨碍相对论本身的正确和优美。比如,弯曲的空间很可能是一种我们还不认识的未知东东在弯曲,只是科学家把这种东东称之为空间,也可能只是各种作用综合的一个结果,反映事物之间的一种客观实在的一种事物关系,仅仅是关系或性质和数值量,根本就不是什么东东,而是东东折射出来的次级存在,那么既然用弯曲的说法可以有效地描述和扩大和序化我们的经验,我们就不妨说这种关系或作用量,是弯曲的,这当然可以。当然,我这仅是一个比方,是想表达我的思想,这些笨拙的话中定有不少科学硬伤,还望guojia不要见笑。
同样,我用这种实用的真理思想,和因此对物理可操作定量思想,去理解量子力学中我以前的那些愤怒,马上发现我以前是很荒唐的,量子力学中在我以前看来不可思议的波粒二象,什么既死又活,马上觉得很正常。
另,我也非常佩服建其、猪头、CAV的才学。我在重新理解物理的过程中,他们以前一些被我痛骂,但实际上很正确的精辟语言时不时浮现在我脑海中,极大地帮助我理解了对科学的仇恨和误解。
[楼主]  [8楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/12/13 01:23 

另,guojia,我强烈反对骂人。

当然,我也喜欢骂人,但这肯定不对。您也应该向建其学习,做到以理服人,而不能发那些没有说理内容,纯讽刺和骂人的水贴。这里的反相者的认识当然是错误的,应该纠正。但是骂不骂人又是另一个范畴内的事了,与应该支相还是反相无关。

当然,对于个别不讲理的反相者,在有理有据地科普完以后,如忍不住气愤,骂几句我不反对。骂这种反相者,能起到刺痛他,帮助他改正错误的作用,也算为他好。

当然,对于那种讲理和良好修养的反相者,即使在有理有据的科普完以后,也绝对不能随地附上几句讽刺和谩骂。骂人时要满足两个条件:
1、对方也是不讲理的,喜欢捣乱的。
2、先要认真批驳他的观点。
然后才能附上几句骂。

 [9楼]  作者:哥白泥  发表时间: 2003/12/13 15:35 

不要走火入魔就是好事
向大家问好,向guojia致歉,向jqsphy问好……
 [10楼]  作者:志之  发表时间: 2003/12/13 16:00 

反相者中靠理性来反的大有人在,不想你是仅仅靠着自己的直觉来反的,而且那么“坚决”和“勇敢”。

1:我个人认为,你离开反相阵容对纯洁反相队伍是件莫大的好事。

2:正如红斌所言,反相者中三教九流者大有人在,作为理性的反相者们,我们在建立反相联盟时是不是应该杜绝类似的人参与呢?我看大家应该警醒,这的确是一个鲜活的教材。

       特别想提醒丁一宁先生,你所建的反相基地如果包含反相者签名功能的话,一定要想法排除这类反相者混近来---------比如对签名要加以限制;或者可以采用这种方法:签名分两档,主力签名和一般签名,主力签名者要求高点,一般签名者要说明自己是否只是凭感觉和直觉,要说明自己是否是从理性的认识上来反相对论的,例如对相对论本身的了解以及对主力反相者的论证是否有仔细的逻辑验证,例如洛仑兹变换的推导、同时性的定义、理论和实践之间关系的处理等,只是不全面要求而已。这样丁先生就得多花费很多心血来建网站,不要急,慢工出细活,我们的工作在现有条件下要做得尽可能扎实些。

      此外反相基地中的反相论文要扎实,主要靠作者自己把关,把不扎实的部分尽可能去掉---------但可以给出链接,因为那是真实的历史和历史的真实。

3:明日重现,我建议你还是不要捍相也不要反相了,你的自白已说明了一切-------------你说你以前反相是不学无术,可从你的“坦白”中可以了解到,你现在仍然是不学无术(在物理学和相对论方面),何必硬要凑热闹充数呢。

[楼主]  [11楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/12/13 16:52 

我同意您对我的评价。

确实,反相者中靠理性来反的人大有人在,远胜过我那种什么都不懂的胡反。但是很可惜,由于没有足够的知识做支撑,您们虽然有理性,但对相对论的那些诘难都是不成立的。(虽然您们那些不成立的诘难也很有见地和参考价值)

只有理性是不够的,还需要足够量的知识做支撑。当然,您们的知识量都远远胜过我,但是很可惜,那只是五百步与五十步的差异,并无本质上的区别,因为,您们跟我一样,同样没有读懂(或者是误解)了相对论。

知识量胜过我,不值得骄傲。起码,论坛上任何一个反相者的物理造诣都远远低于建其、cav、超级猪头,在他们几个专业学者面前,您们和我同样都是同样无知,虽然有500步和50步的差距。

不过,虽然您们反相的那些论点是不成立的,但是我承认,您们那些不成立的论点从另一个侧面提出了科学中应该反思或者是解决的问题。深刻的错误反相,精致的错误反相,还是对科学有促进作用的。所以,您们理性的反相我支持。

当然,对于我以前那种胡反,和刘先生和思先生的胡反,就对科学无促进作用了,因那是肤浅的错误。

[楼主]  [12楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/12/13 16:57 

另,澄清一点您的误会,我并没准备加入支相的队伍。
这两天休息,没事干,我就顺便把自己对相对论的重新认识说出来而已。过了几天,我就该做我应该做的俗事去了,不可能去加入支相队伍。我现在只是一普通社会大众,反相,支相,都不关我的事。
 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2003/12/14 00:53 

回复:你讲的很实在,但你原来也算不上一位反相者,现在你也算不上一位捍相者。
向大家问好,向guojia致歉,向jqsphy问好……

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