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与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
[楼主] 作者:dyn2h  发表时间:2003/12/04 22:50
点击:501次

沈建其自以为讲得很有道理,其实不然。郑铨的题目是一张1平米的桌子解其边长,他却答出两答案来,其中必然有一个不是正确的,按沈先生的说法它不在屋内就在屋外,这种屋内屋外的概念显然是沈自己加上去的,这就是产生增根的原因。可见沈先生作为大学里的学者一点也不实事求是,是一个胡乱下结论的人。

以下为引用:

如果给出屋内屋外两张桌子,得出两个解当然符合我们的现实,但现在只有一张桌子的时候,这个解不就是增根了吗?自然中的增根不是多得很吗? 

【【【【沈建其回复:

自然界中不存在增根。增根只是高中时的一个词,大学教材上就不再讲。实际生产生活中,的确需要舍弃增根,但并不意味着增根就不对应着真实的物理意义。大学物理教材中任何方程的任何解都对应着物理意义,不再舍弃什么增根。

我们知道折射率n的平方等于介质介电系数。1967年以前,就人为取了一个正数(正折射率),舍弃了负数折射率。可是这两年,负数折射率介质已经制造出来了。自然界中不存在增根。】】】】

举例说明之,一张方桌面积为1平米,求其边长时可列出一个公式X2=1平米,该式有±1米两个解,其中-1米的解是无效的,这是初中学生都明白的道理,也就是说,否则就会得出荒谬的结论。所以任何数学解都必须受到实验的检验。
    【【【【舍弃-1,保存+1。这是习惯而已。这个习惯连初中生都知道。

反之,舍弃+1,保存-1,这也可以是一个新的习惯,“会得出荒谬的结论”这种情况是不可能的。舍弃+1,保存-1,所有的十年照样是自洽的。】】】】



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[楼主]  [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/04 23:01 

数学中是存在增根的,不符合自然的数学根都应该是增根。
在我们日常生活中存在很多数学计算与实际不相符的问题,增根只是其中之一,郑先生只是结合实际列举一例,沈先生想否定之,你能否定郑先生所列举的所有事实吗?他只是列举最为简单的说说,沈在此那么的激动干嘛?数学中的规律都与物理是相通的吗?那么我就要问了,沈先生能够列举出七千八百五拾五维的物理现象吗?即使你能列举,那么7777777777777777维的物理你能吗?还有更长的。。。。。

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/04 23:35 

 

我把Dyn2h的话改动一下(原意不变,只将“桌子”改为了电子。小猪也曾经以这个Dirac的电子为例,我表示称赞):

Dirac自以为讲得很有道理,其实不然。Dirac的题目是从Dirac方程求解电子能量,他却答出两答案来(一正一负),其中必然有一个不是正确的,按Dirac先生的说法它不是正电子就是负电子,这种正电子负电子概念显然是Dirac自己加上去的,这就是产生增根的原因。可见Dirac先生作为大学里的学者一点也不实事求是,是一个胡乱下结论的人。

Dyn的这段批判Dirac的话,其思想正好就是1928年的老式物理学家的观点。历史在1932年证明:Dirac是对的,因为Anderson的确发现了另一种电子(带正电荷的电子),老式物理学家是错的。

Dyn说“不符合自然的根都是增根”,那么我要问:什么才是自然?上面的正电子难道就不是自然?在1932年之前,您的确可以信誓旦旦的发表您的自然观,但是1932年后您就哑口无言了。标榜“自然”的然恰好不懂什么才是自然。

 

此外,还可以将Dyn的这段话改为如下:

Veselago自以为讲得很有道理,其实不然。1967年Veselago的题目是从Maxwell方程求解折射率(折射率平方等于介电系数),他却答出两答案来(折射率为一正一负),其中必然有一个不是正确的,按Veselago先生的说法它不是正折射率就是负折射率,这种负折射率概念显然是Veselago自己加上去的,这就是产生增根的原因。可见Veselago先生作为大学里的学者一点也不实事求是,是一个胡乱下结论的人。

Dyn的这段批判Veselago的话,其思想正好就是1967年前的老式物理学家的观点。历史在1998-2003年证明:Veselago是对的,因为美国的Smith,英国的Pendry的确发现了另一种材料(负折射率材料),老式物理学家是错的。

Dyn说“不符合自然的根都是增根”,那么我要问:什么才是自然?上面的负折射率难道就不是自然?在1998年之前,您的确可以信誓旦旦的发表您的自然观,但是1998年后您就哑口无言了。标榜“自然”的然恰好不懂什么才是自然。

高中时提到“增根”,都是针对一些生产生活实际问题而言的(此时往往略去负根,或者复根),因为谁都知道体积不可能是虚数,田里施肥不可能是负数斤两化肥。似乎,增根就是无用根。但是,实际上,问题根本就没有这么严重。Dyn等人将问题绝对化了。不舍弃增根,其实有时问题照样是自洽的。定义桌子长度是-1,不会导致不自恰。坐标轴有四个象限。正负长度具有镜像关系(即我说的屋内屋外)。

 

 

 

 

 

 

 [4楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/05 15:03 

初中问题的增根,到了复变函数创立后早都有没有了。丁一宁你也只要小学文化的说
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [5楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/05 15:06 

发现老沈你就是有耐心,对丁一宁这样的人还耐心解释什么呀!不要老是对驴弹琴么
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/05 16:44 

对。解的完备性是很重要地概念(完备集展开时需要),舍弃增根,解就不完备了
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
[楼主]  [7楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/05 16:50 

这不是完备性的问题,是你不懂运用数学。
还是去请教老师去吧,不要在此乱推导了!!!

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[楼主]  [8楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/05 16:59 

一张桌子要你拿尺去量,如果有2个结果会出什么样的情况?
我想没有人不会笑你的。

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[楼主]  [9楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/05 17:08 

你解答问题总是要添加一些条件
如果在考试的时候你擅自添加附加条件就会出现非考卷的答案;物理问题讨论也是一样,你不能够自己往里面加条件,就会出现答案之外的答案,郑先生题目是一张桌子,“一张桌子”看明白了没有?应该只有一个答案。数学中的答案要回到实际中去检验!你的老师是怎样交你的?只会读死书,完全不知道运用!!!

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[楼主]  [10楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/12/05 17:19 

你小学生也不是,话也讲不完整。
  呵呵!笑你是个白痴!

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/05 18:06 

就看你的桌子在屋内还是屋外了。

就看你的桌子在屋内还是屋外了。如果在屋内,就取正号,否则负号。

这个问题也可以问Dirac,一个电子用仪器去测其电荷,如果有两个结果会出现什么情况?

我的答案:那就看你的电子是什么电子了。如果是正电子,那么就取正电荷解,否则就取负电荷解。

 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/05 18:16 

桌子虽然只有一张,但是条件不够,因为你没有告诉我桌子在屋内还是屋外。遇到这类题目,就需要讨论(就各种情况条件进行讨论)

如果在考试的时候你擅自添加附加条件就会出现非考卷的答案;物理问题讨论也是一样,你不能够自己往里面加条件,就会出现答案之外的答案,郑先生题目是一张桌子,“一张桌子”看明白了没有?应该只有一个答案。数学中的答案要回到实际中去检验!你的老师是怎样交你的?只会读死书,完全不知道运用!!!

【【【桌子虽然只有一张,但是条件不够,因为你没有告诉我桌子在屋内还是屋外。遇到这类题目,就需要讨论(就各种情况条件进行讨论),当条件含糊或者不足时候,需要分情况讨论,这是中学生地常识。

同样对于Dirac,也可以这么说:提供的电子虽然只有一个,但是条件不够,因为你没有告诉我它的电荷是正是负。

小猪已经说了:问题不在于“一张桌子”或者“一个电子”的“一”上。

一张桌子,自然只有一个答案,可是问题在于需要首先告诉我桌子的位置。没有告诉我桌子在屋内还是屋外,这就是一张潜在的桌子,就会有两个答案。同样,讨论一个人的性别,一个人只有一个答案,这没错。可是,一个潜在的人,就会有两个答案,因为你没有告诉我这个人长不长胡须。没有告诉我它长不长胡须,就是一个潜在的人,这就有两个答案了。

所以,问题不在于“一”上,在于“潜在”的一上。

Dyn,不要自以为聪明,其实他不会问问题,问题不具有完备性。】】】】

 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/12/05 19:58 

本不想求人的,但这个事情看起来来还真有点难。
某饭店装修,要给一张圆桌买一块围布,桌子在窗外的墙根下斜放着,在窗内通过对面建筑物的弧形玻璃中能看到桌子变了形的影像,只见桌面上写了几个字“桌面面积=2.5平方米”,不过文字还是反的,装修师要求买布时要比桌面的周长多出两寸,到底买多少布呢?孩子没放学,我还真算不出来了。
 [14楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/05 23:24 

我喜欢标灌,这么的!我小学生也不是,那你丁一宁张牙没有
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [15楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/12/05 23:25 

用你那小学文化水平,也就这么理解吧,老沈对驴弹琴呀
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [16楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/12/06 03:44 

屋内的真正桌子一张,搬到屋外是负桌子一张吗?
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/12/06 05:03 

狗嘴里吐不出象牙:老沈是黔驴技穷了!
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/12/06 12:10 

当定义一定了的时候,请不要再搬动桌子。
与沈建其讨论初中问题!(沈建其不承认自然界有增根问答)

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