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上一主题:加拿大最新研究表明黑洞万有引力... 下一主题:漫谈爱因斯坦正确的成就
爱因斯坦承认了同时是绝对的
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2014/12/18 10:24
点击:3677次

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 [2楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/19 08:45 

在相对论中,很多时候的结论是“观测结果”,并且把“观测结果”作为标准来表达的。
我们举个简单的例子:用放大镜看物体时,会感觉物体变大了,而实际的物体并没有变大。“物体变大了”是观测结果。
经典物理学的解释是:光线发生了折射
但是用相对论的表达方法就应该说:相对观测结果而言,物体变小了。

这是因为在相对论中,光速不变是前提假设,光速的不变包括速率不变及方向不变。因此在相对论中光是参照物,光的传播路径是直线,在经典物理学中的光线折射在相对论中就对应着空间的弯曲。

其实这只是在不同的坐标系中的表达。经典物理学以绝对时空为坐标绘制光线路径,相对论中以光线为坐标绘制空间形状。不同的表达仅仅是坐标变换的问题。

因此,我们站在绝对时空的立场上就无法正确的理解相对论的表达方式。必须在研究相对论时完全彻底的站在光速为基准的立场上。

但是相对性必须是建立在绝对性的基础上的,没有绝对性就不存在相对性。比如说时间变慢了,如果没有绝对的时间,变慢了是什么意思呢?如果没有绝对长度的概念,长度变短了又是什么意思呢?

所以,在讨论相对性时,前提就是必须承认绝对性。
只有承认了绝对性,长度变短是相对绝对长度而言的,时间变慢也是相对绝对时间而言的。这样的表达才有意义。
[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/19 17:57 

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 [4楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/21 12:57 

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 [5楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/21 12:58 

你的主帖没什么问题,说得不错,只是角度与相对论的角度不同。
就像看一个正方体,不同的角度对投影的描述是不同的。


你站在你的角度上,你的说法是正确的,但是如果站在爱因斯坦的立场上,考虑问题就会发现新的情况。

不是你的理论有什么问题,是你的理论与相对论的理论不在同一角度,因此两种表述不是改写有一个错误一个正确,两个都是正确的。

毫无疑问的是爱因斯坦承认同时的绝对性,否则就不可能推导出相对性。因为相对与绝对是互依互慧的,有相对性就必须有绝对性,有绝对性就必须同时有相对性,二者就像一张纸的两个面,一个面消失的同时另一个面也消失了。

相对性也包含有矛盾性的隐含意义,也就是事物的存在必须是矛盾的统一体。很多人容易把矛盾的事物割裂开来看问题,比如有人说“要不就是相对诉,要不就是绝对的,二者必居其一”,这样就很难有正确的结论。

比如爱因斯坦在狭义相对论部份中引用的火车上的闪电事件来说,他就是先由光速可变为前提进行推导的,最后再站在相对的中点来变换成该点上的感觉。相对性必须由绝对性推导出来,反过来绝对性也必须由相对性定义。就算是经典物理学的绝对运动,也必须是“相对”以太的运动,这里面还是有一个绝对与相对的问题。

[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/22 12:06 

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 [7楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/12/22 18:22 

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 [8楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/23 06:07 

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 [9楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/23 06:41 

物理学研究的就是人们感觉到的自然现象的内在规律。

如果离开了人的感觉,那就不是物理学了,可以叫玄学。
比如我们感觉到的物体会下落,这是感觉。物理学就要解决物体下落的原因和物体下落所遵守的规律。

如果研究结果是物体不会下落,那就不是物理了,因为那种研究方法得到的结果不是人感觉到的现象。

事实上,经典物理学研究的也是人感觉到的现象,还是因为理论的基础建立在绝对时空上,而人们无法感觉到绝对时空(这一点人们自己也不知道),因此得到的结果就与人们的感觉(或测量)结果不相符了。比如天体的运行规律。

其实这里面光起了很大的决定作用。因为人们感知一切事物的最终极媒介是光。就算我们观察一个尺子的长度也是通过光射入眼睛的影像来表达的。
人们无法感觉光在传递信息的过程中作了什么手脚,因此人们只能相信光。但是光并不像人们的依赖那么忠实的传递信息。因为光有它自己的特性。

比如我们用放大镜看物体的时候,我们感觉物体被放大了,物体真的大了吗?
好在我们有机会移走放大镜再看物体,比较的结果是物体没变。但是这种比较是什么?别忘了我们的眼睛本身也是放大镜,同样是放大镜下看到的结果,不过是曲率不同影像大小不同,与物体变不变大有什么关系呢?又怎么确定什么曲率下看到的影像是真实的大小呢?

是我们能用尺子量,但是在放大镜下看到的尺子也一样变大了,尺子又能说明什么问题?

假如一切都没有一个绝对的标准,那么我们也就没有办法确定任何所谓的大小、快慢、长短等物理量。

我们以绝对时空为前提,以太当绝对参照物,确立了时间、空间、速度等物理概念,但是以太捕捉不到,我们没有参照它的任何手段和条件,因此我们的感觉完全是建立在相对的参考上的。这是理论与感觉发生分离的原因。

很多人把相对论与经典物理学对立起来,认为不是相对论错就是经典物理学错。事实上不过是两个参照系的互不承认而已。

就像直角坐标系中的 X²+Y²=1,与极坐标下的 r=1 是同一个圆,但却又互不承认对方的表达方法。

迈莫实验(虽然是错误的理论导致的错误结论,但与本话题无关)让人们在理论上以为光相对惯性系是速度不变的,但是这个问题又无法证明和推导出来(因为是错误的),使得人们在感觉上与理论发生了悖离。而相对论的出现使这个问题被绕过去了,因为相对论中用光作参照,光的速度因此被固定了。这个时候,感觉就与光传递的信息吻合了。
但是爱因斯坦在推导时间的相对性时,却暗地里运用了光速可变的前提。用光速可变推导出火车前后传来的光到达中点的时间的不同,再用以光为参照的前提把这一结果进行了变换,得到的结果就成了时间变了。因为对于在中点的人来说,他看到的事件确实不同时了。这是因为光的传播速度与火车的速度叠加的原因。而人们不会感觉光的速度变了,所以感觉就是时间变了,事件不是同时的。

我总感觉这个事好像非常简单,但是又感觉总是表达不清,呵呵,看来我没学文科是有一点失误。
简单一点说,就像用放大镜看物体,经典物理学说光发生了折射,相对论说光速不变,不会弯曲,因此是空间变了,所以我们看到物体放大了。
所以我说相对论很多时候说的结果是观测结果或者说是感觉的结果。

我的语言表达能力有一点差,不知道如何能说得更清楚了,只能靠你自己再好好体会体会了。
[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/23 12:08 

回复[7楼] 作者:丁明良
谢谢理解。
爱因斯坦的主要问题在逻辑上,北师大物理系教授梁灿彬都承认相对论关于洛伦兹变换式的推导没有一个是合乎逻辑的。一个违背逻辑的理论不可能是正确的。
 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/23 15:29 

同时是绝对的。是什么含义?
其实牛顿力学中的同时就是绝对的。爱因斯坦则有了不同的认识,因此称同时是相对的。
楼主所说“同时是绝对”是什么含义?
[楼主]  [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/23 17:59 

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[楼主]  [13楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/23 18:04 

回复11楼
我理解同时是绝对的的意思是:有两个事件,火车上的人认为是同时发生的,路基上的人也认为是同时发生的。
 [14楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/24 12:54 

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[楼主]  [15楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/24 20:44 

回复[14楼] 作者:tyger01
瞎子摸象,每一个瞎子都认为自己的认识是对的,然而,非瞎子都知道,每一个瞎子的认识都是片面的。

逻辑的三大规律,每一种理论都必须遵守。一个理论如果违背了,哪怕它能‘解释’一万个现象,它也不可能是正确的。相对论就是这样的理论。
 [16楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/26 07:57 

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 [17楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/12/26 08:01 

神不是瞎子,可是我不信神。
神虽然不是瞎子但是神又不午夜人们真相。所有的规律都让人们自己去摸。

在未知的规律面前,没有“非瞎子”的人。

人们在笑话盲人摸象的故事的同时,又象盲人一样以为自己摸了什么就是全部。
[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/26 23:16 

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 [19楼]  作者:tyger01  发表时间: 2015/01/10 14:52 

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[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/10 21:04 

不认可又能如何,能否定主楼的结论吗?
 [21楼]  作者:刘波805  发表时间: 2015/01/25 10:13 

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[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2015/01/26 08:41 

谢谢刘波805 !
相对论的主要问题是逻辑矛盾,洛伦兹变换是不自洽的。一个不自洽的理论不可能是自洽的。

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