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沈建其是人不是神
[楼主] 作者:dyn2h  发表时间:2003/11/25 07:44
点击:704次

建其:

    

    本来,猪头比你的逻辑性强,可惜这家伙经常犯“颠狂”瘟病。他连我所做的讨论意图都没有弄清楚,就横插一杠的修改我的探讨主题,然后说别人不懂物理。你以为猪头在那里胡嚷,你就有理了?其实你现在比猪还糊涂,猪头看不下去,才来接替你。

    

    你问我为什么对G的构成中有没有与时间量相关感兴趣,猪头又说“闵可夫斯基的文章和现在这个问题无关”,偏偏你们就忘了我这次进行的讨论(不是辩论),就是希望将闵可夫斯基引出的广义相对论基础弄清楚,里面有点什么“花头”。我之所以抓住闵可夫斯基的文章不放,就在于霍金提出的“时空本性”是建立在闵可夫斯基的光锥图上,并且多次提到闵可夫斯基的光锥图。我的讨论意图是,沿着闵可夫斯基的思想究竟能走多远?

    

    你除了重复说:“空间是不是弯曲,轨道是不是曲线,只有一个判据:Riemann曲率张量是不是0(Ricci曲率张量是不是0,不能作为依据)。”却不敢对闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”能有多大作为作出评判,更不敢说爱氏在这里放了什么“烟雾蛋”。

    

    猪头比你有种,他敢对闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”作出评判,你以为他骂的是我,其实他骂的是闵可夫斯基和根据闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”研究出“魔幻时空”的霍金!我不过是换一个位置,试图按照闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”去做做时空研究的探讨,弄清楚“时空本性”与引力研究究竟能不能混为一谈。

    

    看看猪头的所说:“时空统一性本身非常简单,即时空坐标平权,这是狭义相对论就已经解决的基本问题,你的错误在于坚持认为时空不平等,试图将狭义相对论的四维形式重新化成3+1为,但是这根本做不到(后面我会解释这个问题)。在SR中解释这个问题比较复杂,但是在GR中有一个直观的办法看到这个问题:ds^2=gij xi xj,其中可以包含dxdt之类的项,并且不可能把这种交叉项去掉。”

    

    如果猪头不发“颠”,就事论事的好好说出自己的讲解,不管是不是对我的意思有误解,我都会很客气的与他进行探讨。其实,我根本不存在“坚持认为时空不平等”的概念,也没有一定要将“狭义相对论的四维形式重新化成3+1形式”。猪头说“但是这根本做不到(后面我会解释这个问题)”我其实已经发现这是走不下去的道路,因为所做的“变换”只是“马后炮”式的结果,就连平抛运动的描述都得不到简单化的归类性结果。尤其当定义出dt是dx、dy、dz和固有时间dτ的函数后,这样的时间概念本身要用dx、dy、dz来做出数学表达,要想以ds与ds0的换算来对曲线进行表达已经不能只用一个G来实现。所以,我希望弄清楚,在真正的引力理论中,是否需要引入两个时间dt与dτ来进行分析。

    

    猪头说:“空间弯曲,和你所谓的直线曲线的弯曲是不挨边的两码事,我说你缺乏基础的数学知识就在这里,直线曲线的弯曲,是必须在更高维度的流形中嵌入才能判断的一个东西,而广义相对论中所讨论的弯曲和平直,是内部性质,是不通过扩展到更高维度就可以发现的性质,可以用更简单的语言表述,圆柱面可以简单的展开变成平面,在这个展开过程中,圆柱面上任何两点度量距离不变,但是对于球面你做不到。”

    

    其实这仅仅是“专用术语”需要作出说明的内容,与什么“缺乏基础的数学知识”无关。我们在工程问题研究中也经常要使用到远远不止3维的数学分析,有的分析根本就无法用数学公式简单的表达出来。我是在发出骂猪头的贴子后才看到他这个帖子内容。“说圆柱面可以简单的展开变成平面,在这个展开过程中,圆柱面上任何两点度量距离不变,但是对于球面你做不到。”这与我提到的“压路机现象是同样的道理”。问题不是在这方面有什么冲突或不能理解的内容,而是要澄清,这里所涉及的对象并非是爱氏狭义相对论中的概念。当然,在讨论中,介绍一些具体的内容出来,对我们大家都是有益的事情。

    

    猪头说“轨迹问题,最多只是个求解运动方程的问题,现代物理没有你想象得这么落后。而且试图处理轨迹问题会带来严重的概念困难(在几乎所有的引力理论中都是如此),因为引力理论必须是场论。”

    

    我当然知道引力理论属于场论,就是给你一个温度分布状况的空间条件,即所谓的“标量场”,再给你一些其它具体条件,让你研究热能的转移变化规律,也要使用场论来作出数学分析。所谓的引力场,只是给出相互作用(不一定要使用相互作用的概念)的一种空间分布状况,它可能与时间相关,不是静态的空间分布状况。一个物体在“引力空间”通过所呈现的运动轨迹,显然与引力对该物体的作用相关。能不能从运动轨迹来逆推出“引力空间”的物理特性,这是我想弄清楚的问题。当然,已经有人在这个方面作出过成功的研究,我并没有必要去做研究,把别人现成的东西拿来看就够了。所以,我做的试探,就是要弄清闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”在这方面能不能有所作为。

    

    猪头说“黎曼试图用空间的内禀湾区(是三维空间的弯曲,和你所谓的直线曲线不相干)解释电磁力,原因是三维空间的度规张量6分量正好容纳电磁场的6分量。但是这个做不到,导出的结果和麦克斯韦理论不相容,而当扩展到4维(不是3+1)的时候,10个分量却正好包容引力。”

    

    我对此情况确实不了解,我希望知道从黎曼到爱氏之后,人们对引力的研究都做了什么具体一些的工作,闵可夫斯基的“4维时空分析坐标系”如果不被放进其中,爱氏所讲的变化时钟在引力理论中究竟起到了什么作用?

    

    猪头说:“事实上看你所谓的质速关系的推导,可以知道你和你兄弟根本没学过理论物理,因为物理系学生至少知道质速关系并不是一个有意义的关系,真正的有意义的表达式是能量-动量公式,或者说E^2=p^2+m_0^2.你先别自以为是,听我给你上点基础物理课:这个式子的意义主要在于建立相对论的波动方程,QED和弱相互作用理论都要从这里起步,后两者的正确性证明了这个波动方程(准确地说,一系列波动方程)的正确性;但是,要从能量动量关系建立波动方程,必须用到能量-时间,动量-空间的对应关系,这就要求能量动量的变换关系和时间-空间变换关系一样,既然能量动量联合变换,时间空间也必须联合变换,这就引入洛仑兹变换,反过来,粒子的自旋,自旋统计关系,磁矩等等,也必须从狭义相对论得出。”

    

    首先,我给出的质速关系的推导,那是在经典牛顿理论系统进行的合理分析,当然可以允许有新的推导理论。说“质速关系并不是一个有意义的关系,真正的有意义的表达式是能量-动量公式,或者说E^2=p^2+m_0^2.”这是猪头的片面见解。在经典牛顿理论中,质速关系似乎没有用途。事实上,我们通过它可以对经典牛顿理论的有效性作出一个大致的判断,从而避免在已经有过大误差的情况下继续使用牛顿理论。至于在其它理论之中,说E^2=p^2+m_0^2.更有用,与质速关系在经典牛顿理论有何作为没有矛盾。

    

    猪头还可以说,在量子力学中,人们得把经典的物理概念都丢开,牛顿理论根本一无是处。然而,猪头不过是在重复别人都知道的基本常识。当猪头采用现代量子力学中的概念来否定经典理论的概念,并以此作为判断别人没学过理论物理,甚至连基础物理都没有学过时,猪头已经犯了非常大的逻辑错误。即:我们讨论的不是现代量子力学,而是经典理论的适用范围中的问题,猪头用不相干的东西来进行讲解,其实是在乱弹琴。

    

    请不要把洛仑兹变换等同于爱氏的狭义相对论,洛仑兹变换是有用的数学研究工具。关于根据洛仑兹变换来研究电磁现象的事情,数学上没有争议。当使用的是带时间轴的分析坐标系而不是观察参照系时,请不要把它们之间的物理意义搞混乱。

    

    大家这段时间提出用实验来对狭义相对论进行检验,其实,人们可以参照在不同高度上做迈克尔逊干涉实验获得不同结果的方式,对电磁现象中有争议的实验再进行实验。两个相对静止的带电小球,在地面上与在高空的表现情况一样吗?最好能够在喜码拉呀山蜂顶上建立一个实验室,在该实验室中作实验。两个相对静止的带电小球在该实验室中的表现一旦与在地面实验室中的表现不相同,大家应该作出什么结论呢?当然,个人是无经济能力建成这样的实验室,国家又能支持做这种实验吗?

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

    

     Ccxdl 2003年11月22日

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[楼主]  [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 08:05 

沈说全世界利用相对论进行计算?
懂点常识的人会知道相对论是不能够利用计算的,利用相对论结果进行计算则不可能与事实相符,沈现在又开始发疯了!

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[楼主]  [3楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 08:08 

据我所知,中国核物理就不利用相对论进行计算
中国核物理之父就是倒相对论者!

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[楼主]  [4楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 08:11 

美国核物理学家丁肇中就不承认相对论
沈在这里又在制造事实!

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:19 

告诉您,丁的三项最大成果中有两项(其中一项获诺贝尔奖)通篇都用相对论计算。

告诉您,丁的三项最大成果中有两项(其中一项获诺贝尔奖)通篇都用相对论计算。这两项是:

A.1960年代关于量子电动力学的实验;

B。1974年关于J/psi粒子的发现。

 

您到国际权威物理(核物理,粒子物理)杂志Phys.Rev.D,Phys.Rev.Lett., J.Nucl.Phys, Phys. Lett.B, 欧洲物理C,去看看,那里通篇都用相对论计算。再到中国的《核物理与高能物理》杂志看看,那里也通篇都用相对论计算。

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:21 

纠正:丁的第三项研究(关于反物质的),也要通篇用相对论做计算。
沈建其是人不是神
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:38 

您到国际权威物理(核物理,粒子物理)杂志Phys.Rev.D,Phys.Rev.Lett., J.Nucl.Phys, Phys. Lett.B, 欧洲物理C,去看看,那里

卢鹤绂算不上一个完整的“中国核物理之父”(中国核物理之父是王淦昌,彭老先生等)。

您看过卢鹤绂的论文吗?我手头就有他三篇论文(来自卢鹤绂格物研究所的第一期《格物》,为几年卢鹤绂而发行)。这三篇论文我以前分别做简单介绍过。

第一,卢鹤绂的这些文章都属于广义相对论(不是狭义相对论)的检验(如对马赫原理的检验,还有包括提出新的理论机制来解释引力与宇宙学现象)。Dyn,您我正在讨论的“核物理学家用不用相对论”,这里的“相对论”指代的是狭义相对论。

我说的“全世界高能物理实验室都在用相对论计算”指狭义相对论。至于广义相对论,它是与强引力有关的,用于研究宇宙的。把卢鹤绂抬出来,不免显得“抬错了方向”。

第二,卢鹤绂的研究类似于1960年代“正统物理学家提出几十个与相对论竞争的理论”阶段。关于这个阶段,我介绍过几次。引力质量与惯性质量相等,称为“弱等效原理”,广义相对论就是以“弱等效原理”为基础建立起来的。1960年代其他物理学家以等效原理何强等效原理为基础建立起了各自的引力理论与爱因斯坦理论竞争(其实,这些理论说来说去就是在爱因斯坦方程上添了一些项而已,或者拓展到高维空间而已),如最有名的Brans-Dickie的标量-张量引力理论方程形式与爱因斯坦的几乎一样,无非就是说“引力常数G不是一个常数,而是一个物质场,不是常数,对应着一种物质粒子”而已。

卢鹤绂的做法,第一是关于广义相对论的(不是狭义相对论的),其次是类似于1960年代的工作,完全不同于目前这个网上的“江湖时代”,所以不要胡乱搞“认祖归宗”,上坟上错了地方。

 

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您到国际权威物理(核物理,粒子物理)杂志Phys.Rev.D,Phys.Rev.Lett., J.Nucl.Phys, Phys. Lett.B, 欧洲物理C,去看看,那里通篇都用相对论计算。再到中国的《核物理与高能物理》杂志看看,那里也通篇都用相对论计算。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:42 

总之,不要毫无证据或者在“皮毛证据”基础上瞎想(在“皮毛证据”基础上瞎想,这是Dyn的风格。在中子磁矩问题上他就体现出来了
总之,不要毫无证据或者在“皮毛证据”基础上瞎想(在“皮毛证据”基础上瞎想,这是Dyn的风格。在中子磁矩问题上他就体现出来了)。讲话要有证据(需要回答“何书何实验”问题),多看看国际权威物理(核物理,粒子物理)杂志Phys.Rev.D,Phys.Rev.Lett., J.Nucl.Phys, Phys. Lett.B, 欧洲物理C,再多看看卢鹤绂格物研究所的第一期《格物》上卢鹤绂的几篇论文,这样您才会有说话权。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:45 

Copy了别人的话算什么意思,您贴错了膏药。CCXDL狭义相对论学得算合格了,但是他连广义相对论的门还没有跨进呢?
沈建其是人不是神
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 11:51 

抬佛也要抬正确,想发财就不要把灶神抬出来

卢鹤绂算不上一个完整的“中国核物理之父”(中国核物理之父是王淦昌,彭老先生等)。


您看过卢鹤绂的论文吗?我手头就有他三篇论文(来自卢鹤绂格物研究所的第一期《格物》,为纪念卢鹤绂而发行)。这三篇论文我以前分别做简单介绍过。


第一,卢鹤绂的这些文章都属于广义相对论(不是狭义相对论)的检验(如对马赫原理的检验,还有包括提出新的理论机制来解释引力与宇宙学现象)。Dyn,您我正在讨论的“核物理学家用不用相对论”,这里的“相对论”指代的是狭义相对论。


我说的“全世界高能物理实验室都在用相对论计算”指狭义相对论。至于广义相对论,它是与强引力有关的,用于研究宇宙的。把卢鹤绂抬出来,不免显得“抬错了方向”。


第二,卢鹤绂的研究类似于1960年代“正统物理学家提出几十个与相对论竞争的理论”阶段。关于这个阶段,我介绍过几次。引力质量与惯性质量相等,称为“弱等效原理”,广义相对论就是以“弱等效原理”为基础建立起来的。1960年代其他物理学家以等效原理,强等效原理为基础建立起了各自的引力理论来与爱因斯坦理论竞争(其实,这些理论说来说去就是在爱因斯坦方程上添了一些项而已,或者拓展到高维空间而已),如最有名的Brans-Dickie的标量-张量引力理论方程形式与爱因斯坦的几乎一样,无非就是说“引力常数G不是一个常数,而是一个物质场,不是常数,对应着一种物质粒子”而已。


卢鹤绂的做法,

第一是:关于广义相对论的(不是狭义相对论的)(而全世界高能物理学家用狭义相对论计算,这与卢鹤绂竞争广义相对论无关。您把卢鹤绂抬出来,不免显得“抬错了方向”。Dyn,请记住:抬佛也要抬正确,想发财就不要把灶神抬出来);

其次是:类似于1960年代的工作,完全不同于目前这个网上的“江湖时代”,所以不要胡乱搞“认祖归宗”,上坟上错了地方。


 


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您到国际权威物理(核物理,粒子物理)杂志Phys.Rev.D,Phys.Rev.Lett., J.Nucl.Phys, Phys. Lett.B, 欧洲物理C,去看看,那里通篇都用相对论计算。再到中国的《核物理与高能物理》杂志看看,那里也通篇都用相对论计算。

[楼主]  [11楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:19 

沈是一个完全不实事求是的人
J/psi粒子的发现与相对论有关?说梦吧?丁肇中实验室用是不是高速粒子对撞机呀!

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[楼主]  [12楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:25 

具体计算的文章证据?
他运用计算的文章与计算机的公式?沈完全是制造事实的大骗子!

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[楼主]  [13楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:31 

沈甚至可以说原子弹爆炸也是相对论计算出来的!


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[楼主]  [14楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:34 

沈摸错了胯子,将量子力学当成相对论了吧!
至少我现在还没有见过任何人利用相对论进行计算的任何数据!

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[楼主]  [15楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:37 

沈所提出的证据没有发现相对论的一根毛发!
沈你所说的有依据吗?完全没有吧!!!

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[楼主]  [16楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:44 

皮毛证明也是证据,沈一根毛的证据也没有!
把量子物理与相对论混为一团,就证明沈完全是物理学的外行。与爱因斯坦一样,只懂数学不知物理的瞎蛋。

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[楼主]  [17楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:50 

也暴露沈的知识缺泛,中子磁矩并不是定论!而是可能!
中子磁矩在专家眼中只是可能,与相对论一样,并非定论,请沈还是去看看专业书吧!你们这些书呆子,或许在某些书已经将其说成是定论,但那些都是非专业文选。

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[楼主]  [18楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 12:55 

那上面是绝对不谈什么相对论的,只谈量子物理。
沈先生后面坐着几个人帮你呀?从你的知识面与前言不答后语看,你所贴出的贴子并非你一人所为。

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[楼主]  [19楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 13:08 

沈是物理外行也!不懂相对论与量子物理学的差别!
量子物理与相对论根本不是一码子事!!!!呵呆呵!

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[楼主]  [20楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 13:16 

丁氏杀法,先卖个破碇引沈上勾,然后杀之!
逆子曾指出我的这种方法不好,故意将些错误的思想让别人来批,我却屡试非常爽。要钩大鱼不给点鱼饵怎么能够钩到呢?

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 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 13:44 

能量动量关系用的是相对论力学;核反应机制用的是量子力学与量子场论(后者也是相对论性理论)。
沈建其是人不是神
[楼主]  [22楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 13:53 

又出来了一个“相对论力学”,草稿也不整理一下!
我除了笑,别无选择。

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 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 14:02 

【【【【Dyn说的“那上面是绝对不谈相对论的,只谈量子物理”,这句话前对后错,因为那里这些都不谈。我列出的那些刊物(主题都属于:粒子与场,核物理)既不把相对论当作研究主题(因为相对论只是一个基本计算工具,而非研究对象);当然也不谈量子物理(一般量子物理总是指代量子力学),而是谈量子场论。

以上我列出的国际刊物(主题属于:粒子与场,核物理),其内论文从大的方面分,分为理论与实验。其中实验论文,对于基本粒子相互作用的能量,动量的数据测量与计算处理统统用了狭义相对论(而非牛顿力学)。对于理论论文,主要就是量子场论(如规范场论,路径积分,重整化),全部统统属于相对论性理论(都是满足Lorentz协变性的场论)。

当然,可以给dyn一个下台的机会(我也来一次“抬错佛”吧)。Dyn说的“那上面是绝对不谈相对论的,只谈量子物理”,这句话对于其他刊物是适用的,那就是凝聚态物理,固体物理刊物,那里研究材料介质的电子结构与能谱,相变,不涉及相对论效应,所以只需要用量子力学结合牛顿力学的能量动量关系即可研究。】】】

 

沈先生后面坐着几个人帮你呀?从你的知识面与前言不答后语看,你所贴出的贴子并非你一人所为。

【【【【我的前后帖子一贯逻辑一致,不要狐疑。我声明:整个浙江省(包括整个浙江大学)只有本人沈建其一个人在http://hongbin.bbs.xilu.com/

[楼主]  [24楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 14:04 

因为我不知道谁会用相对论对现行物理进行计算的!呵呵!
我不知道什么时候地球已经运行在光速状态下了!呵呵!

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[楼主]  [25楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 14:08 

看来沈还是有思维的,我想说的是没有相对论就行了!
一个物理杂志一定不会只谈一种物理现象,这是我的错,我的主题思想应该没有错,应该没有相对论的计算!

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 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 14:10 

使得丁获得诺贝尔降的论文:Phys.Rev.Lett. Vol.23 (1974年12月)。中文介绍丁的工作:章乃森,粒子物理学,上册,328-344

使得丁获得诺贝尔降的论文:Phys.Rev.Lett. Vol.23 (1974年12月)。中文介绍丁的工作:章乃森,粒子物理学,上册,328-344页。

一篇文章能堵dyn的一肚子气。

[楼主]  [27楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 14:16 

"基本粒子相互作用的能量,动量的数据测量与计算处理统统用了狭义相对论”吗?
沈又在开国际玩笑!基本粒子相互作用的能量,可以说用了爱因斯坦的质能公式,而不是什么相对论!这正是量子力学错误之处,其实这里用什么常数与变数代入就OK了,此处看出沈乃未入门者也!

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 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 14:16 

您再仔细看看。我是在讽刺您,您却还沾沾自喜。我所列举的国际刊物(主题:粒子与场,核物理),全部论文都用到狭义相对论,都把
您再仔细看看。我是在讽刺您,您却还沾沾自喜。我所列举的国际刊物(主题:粒子与场,核物理),全部论文都用到狭义相对论,都把相对论作为基本计算工具,就像1900年以前的论文把牛顿力学作为计算工具一样。
[楼主]  [29楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/25 14:21 

事实不成立,驳回!
只承认用到了爱因斯坦的质能公式,而根本未用什么狭义相对论!可见沈的知识何等的浅薄!

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/25 14:22 

不是量子力学。我们不谈量子力学,而谈量子场论。丁的第三项研究,量子场论与相对论都要用。其中量子场论本身就是相对论不变的场

【【【【不是量子力学。我们不谈量子力学,而谈量子场论。丁的第三项研究,量子场论与相对论都要用。其中量子场论本身就是相对论不变的场论。】】】】

 

至少我现在还没有见过任何人利用相对论进行计算的任何数据!

【【【【不是没有看到,而是您没有去看。你没有接触过一篇学术论文,当然您看不到了。我列出的那些期刊,您连听也没听说过(我却复印有1000篇论文,在我书房里,装了几口袋)。英文刊物没看过,那就去看看中文的《高能物理与核物理》,每个理科大学图书馆都有订的,有空去看看。】】】

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