| 如题。 |
| 如题。 |
|
并非科学发现，而是早有的钩股弦定律、更早还是古代的商高定律。
洛仑兹推出洛仑兹变换的原由是思辩光速的参照系是什么——在1725年到1728年，人们在观测恒星的视差时（观测视差是为了测量该恒星与地球的距离），发现了光行差现象。光行差角的大小与地球相对太阳的公转速度对应，于是，人们就认为光速是以太阳为参照系的（或光的传播载体是相对太阳静止的）。这在当时是顺理成章的——因为当时的观念正在由地心说转换到日心说。所以，落仑兹也坚信以太是绝对静止的。 好景不长19世纪80年代迈克耳逊-莫雷实验否定了以太风，这就是汤母逊说的物理学天空的那朵乌云——其实，思托克斯等在40年代就预言了迈-莫实验没有以太风，他认为地球拖住了附近一层以太。此时，干涉仪的发明人和寻找以太风实验者迈克耳逊也认为思托克斯的观点是对的。 可是，洛仑兹仍然坚持以太是绝对静止的，提出了在以太中运动的物体沿运动方向收缩的假说。利用了三四年时间编造了洛仑兹变换式（因子√1-υ＾2/c＾2）长度按这个因子缩短（时间按这个因子变慢——时间不变慢速度就不对了）——这缩短与变慢都发生在运动系本身（爱因斯坦移植了这个变换式、但缩短变慢发生在对方），无论运动系对静止以太多大运动速度都是不能用实验证伪的，是没有物理价值的唯心的东西。 这个变换式的数学形式是没有问题的——比如，一只小船在河流中逆流而上、顺流而下，对着码头来回横渡也能得出这个因子。 |
| 形式完全相同的一个洛仑兹变换式——洛仑兹的理论基础是收缩假说，爱因斯坦的理论基础是光速对所有惯性系（包括直线匀速行驶的汽车、火车、飞机等等）不变假设，推导方式是不相同的——前者的钟慢、尺缩定义在运动系本身（以太绝对静止），后者的尺缩钟慢定义在对方；前者虽无物理价值，但解决了恒星的光行差现象与迈-莫实验0结果的矛盾（那朵乌云），后者没有解决光行茶现象与迈-莫实验0结果的矛盾（也许爱因斯坦当时根本不知道有光行差现象这一科学事实）。 |
|
谢谢zyh618网友。
看来，洛伦兹变换式不是洛伦兹根据已知条件和公设推导出来的，而是根据一些实验结果拼凑出来的。 |
|
谢谢zyh618网友。
看来，洛伦兹变换式不是洛伦兹根据已知条件和公设推导出来的，而是根据一些实验结果拼凑出来的。 |
| 收缩是洛仑兹的早期假说。洛仑兹变换，是洛仑兹分析运动参考系的麦克斯韦方程而得出的。 |
|
谢谢jiuguang
分析麦克斯韦方程如何得出洛纶兹变换？ |
|
谢谢丁明良。
说平常也不平常。承认它应该先承认两个惯性系的时钟是各自同步的，而它的直接推论之一是同时是相对的。这前后相互矛盾。 |
|
麦克思韦方程的观察者是在电磁波的发射源上，不需要洛仑兹变换，洛仑兹没有从分析麦克思韦方程去得出洛仑兹变换式。
于楼主8楼所问：分析麦克斯韦方程如何得出洛纶兹变换？ |
|
现在我也相信，洛伦兹变换式不是洛伦兹根据已知条件和公设推导出来的，而是根据一些实验结果拼凑出来的。
不过，这个拼凑有个致命的缺点。拼凑前相信同时是绝对的，即同时是绝对的是洛伦兹变换的前提，而拼凑出的洛伦兹变换式却可以推出同时是相对的，这与前提矛盾。 |
|
是的，是根据假说（洛仑兹）、假设（爱因斯坦）拼凑的，且致命的缺点还不只一个。
洛仑兹收缩假说的洛仑兹时空变换是不可验证的——无论坐标系系（太阳、地球、火星等等）相对“以太”的运动速度是多少，本坐标系测量长度的标尺与被测量物是同步收缩的；测量时间快慢的标准时钟也是同步膨胀的——无法测量（固也无须计算）。只是在逻辑上调和了光行差现象与迈-莫实验0结果的矛盾而已。 收缩假说的洛仑兹变换不存在与同时性的相对性的矛盾，但在本坐标系有一个死穴——在坐标x是收缩的，y、z是不收缩的，而时间在整个坐标都是膨胀的，用y向或z向不收缩的长度和膨胀的时间去计算速度（无论是光速还是其它物体的运动速度）就大于x向的速度了——这是可测量的，有y、z向的超光速吗？有y、z向的不符合牛顿力学吗？ 爱因斯坦光速对所有惯性系不变假设推导出来的洛仑兹变换发生在K系或K'系各自的对方，有无验证姑且不说逻辑本身就死穴重重。 其一：迈-莫实验0结果能表示光速不变（没有显示地球的运动速度）。而光行差现象则体现了光速与地球运动速度的矢量相加。 其二：与洛仑兹收缩假说的洛仑兹变换一样——y、z向的速度与x向的速度不匹配。 其三：也就是楼主所说的，光速不变假设与同时性的相对性前后矛盾——爱因斯坦的理想实验：车a、c、b与地面a、c、b三点重合的雷击事件，如果光速对地面也是不变的、对火车也是不变的，则a、b两点的雷击光信号在地面系看是同时到达c点的；在火车系看，雷击光信号也是同时到达c点的，是绝对同时的（这点有早期网友刘金勇先生提出来过）。 |
|
回复 [10楼] 作者:zyh618
相对运动的参考系，是哥白尼与伽利略时代就已确立的问题。 有人认为麦克斯韦方程只能在地心系或日心系中的一个成立，而在另外一个参考系中不成立吗？ |
|
回复 [10楼] 作者:zyh618
相对运动的参考系，是哥白尼与伽利略时代就已确立的问题。 有人认为麦克斯韦方程只能在地心系或日心系中的一个成立，而在另外一个参考系中不成立吗？ |
|
13、14楼久广，
你这是答所非问了，楼主和我所问的是：你是如何从麦克斯韦方程推导出洛仑兹变换的？——你打手机的时候需要洛仑兹时空变换吗？ 麦克斯韦方程在地球表面（没有人到地心去发射电磁波）成立，到太阳表面也是成立的——相向或背离的相对运动连续发射只有多普勒效应——切向的相对运动的连续发射要跟踪对准方位——即使电磁波的载体在地球表面被地球拖曳、其它广大区域相对太阳静止也没关系，因为拖曳与不拖曳之间没有间隙（拖曳了有不被拖曳的来补充），从此区域进入彼区域是用相同的单位时间和相同的单位空间长度衡量电磁波速度的。 |
|
赞成丁明良的说法。实际上，洛伦兹变换式是说不清楚的。这是因为，承认两个惯性系之间的某种（即任何一种）变换式就应该先承认两个惯性系，承认两个惯性系就应该承认两个惯性系的时钟是同步的，承认两个惯性系的时钟是同步的也就承认了同时是绝对的；而洛伦兹变换式的直接推论之一是‘同时是相对的’，这就是说，洛伦兹变换式是不自洽的。对应该不自洽的变换式，怎么可能说得清，洛伦兹本人也不可能说清。 谁知道如何从麦克斯韦方程推导出洛伦兹变换式？请指教！ |
|
同时性的相对性不是洛仑兹的推论——收缩假说的洛仑兹变换式根本就不需要这个东西。
同时性的相对性是爱因斯坦的臆造——由光速不变假设推导出来的狭义相对论的洛仑兹变换没有同时性的相对性就演绎不下去了。 |
|
不明白你们是不是承认有相对运动的参考系？是不是知道麦克斯韦方程给出了电磁波？
如果知道这些，为什么还有些莫名其妙的问题？难道地球上的电磁波或光不在日心系中？ |
|
回复18楼zyh618
爱因斯坦通过火车闪电思想实验不能推出同时的相对性，这一点我已有证明。从洛伦兹变换式出发可以推出同时的相对性，理由如下。 由t`=a(t-xv/cc)可推知，当在S系观测是两个异地同时事件时，在S`系观测则不是同时事件。 |
|
18楼jiuguang网友
欢迎你！ 没明白你针对谁提的问题，不便回复。 谁知道如何从麦克斯韦方程推导出洛伦兹变换式？请赐教! |
|
久广先生，
相对运动的参考系自人类有史以来就知道。 先有法拉第电磁感应的理论、麦克斯韦（青年）与法拉第（老年）是忘年之交、麦克斯韦用他的数学才华归纳出了麦克斯韦方程，而后才有赫芝的两个线圈的近距离的实验结果，然后才有波波夫两公里距离的电磁波信号实验结果，及至发展到现代的雷达、电视、手机等等。这些科学史上都有，我怎么会不知道。 “为什么还有些莫名其妙的问题？”——我是告诉你，狭义相对论的洛仑兹变换式不是从麦克斯韦方程推出来的。而是从光速不变假设推导出来的，至于推导的程序、教科书上面说得详细，你可以去读，我不会用大量的篇幅在这里介绍——当然，你也不一定需要去读，只要明确相对论的洛仑兹变换式的使用范围和对象就够了、就可以探讨相对论的对错了。 “难道地球上的电磁波或光不在日心系中？”——为什么要在日心系中，而不在银核心中、宇宙核心中，爱因斯坦还说在所有的惯性系呢。 |
|
回20楼wxlxa，
洛仑兹收缩假说的洛仑兹变换式所指的对象是观察者所在的体系（比如地球）与绝对静止的以太的变换式。是不可操作的——你知道地球相对以太的运动速度υ是多少？你知道太阳相对以太的运动速度υ是多少？你如何代入√1-υ＾2/c＾2计算？ 若认为地球观察者是S系的话、以太就是S'系，光本身能作为观察者吗？——有什么异地同不同时？ （小精灵，我的上一个答复19楼的帖子为什么还没有出来，不会要我重发吧） |
|
[22楼] 作者:zyh618
你看过洛仑兹的论文？洛仑兹的一篇论文中的一章，题目是《对运动坐标轴列出的麦克斯韦方程》 你认为麦克斯韦方程只在地心系或日心系中的一个成立吗？ |
|
久广，
别扯了，收缩假说的洛仑兹变换式都是虚对虚的——洛仑兹先假设以太绝对静止；再假设在静止以太中运动的任何刚体都会沿运动方向缩短（连电子都会变偏）——他的这个相对运动参考系一个是绝对静止的以太！一切物质实体的运动都是相对绝对静止以太的——那么，地球除自转速度外、还有公转速度、还有随太阳系绕银核的公转速度、甚至还有绕总星系的公转速度。这些速度叠加起来，究竟是多大的速度——他能说得清楚吗？你又能说得清楚吗？偏到什么程度？在日心系、地心系分别又如何？ 《对运动坐标轴列出的麦克斯韦方程》——他这是用他的“收缩假说”去修改麦克斯韦方程，绝对不是你所理解的麦克斯韦方程推导出了他的洛仑兹变换方程！ 不少著名科学家的论文我看过，自信比你看得多、自信比你有善于理解的认知能力。 |
|
对23楼‘若认为地球观察者是S系的话、以太就是S'系，光本身能作为观察者吗？——有什么异地同不同时？’的回复。
我并没有用光作为观测者，也没有拿以太作为参照系，我说的是S、S`两个参照系（例如火车和路基参照系）。 当路基系的观测者认为两个闪电是在路基系的不同地点X1、X2（x1≠x2）同时（t1=t2)发生时,根据洛伦兹变换式t`=a(t-xv/cc),在火车系的观测者看来，t`1=a(t1-x1v/cc),t`2=a(t2-x2v/cc)。因为t1=t2、x1≠x2，所以t`1≠t`2。这就是说，我们从洛伦兹变换式推出了‘在S系看来是同时的两个事件在S`系看来却不是同时的’的结论，即得出同时是相对的结论。 |
|
对26楼wxlxa，
你17楼有这么一句话：“而洛伦兹变换式的直接推论之一是‘同时是相对的’，这就是说，洛伦兹变换式是不自洽的。对应该不自洽的变换式，怎么可能说得清，洛伦兹本人也不可能说清。” 同时性的相对性是洛仑兹提出来的吗？收缩假说相对运动的两个参考系是什么？他需要同时性的相对性吗？——这三个问题你搞清了没有？ 就是爱因斯坦的同时性的相对性、也不是爱因斯坦的“洛仑兹变换式的直接推论”——而是设想一个火车雷击的理想实验臆造的——他之所以要臆造这个东西，是他的时空变换演算有无法避免的矛盾。 你26楼所说的是爱因斯坦的同时性的相对性——这根本你那一大堆式子，反正是ac＝bc；a'c'＝b'c'——时间变慢也好、不变慢也好，长度缩短也好、不缩短也好，反正在每一个系的两端的距离都是相等的。 我这个头脑清晰的人遇了两个糊涂人，我就陪你们玩玩，出出你们的洋相。 |
|
回复27楼
先不要说那么多。你先说说我在26楼证明‘从洛伦兹变换式可以推出同时是相对的’这一过程有哪些不对的地方。 其他问题后面再谈。 |
|
28楼wxlxa，
你怎么这样懵懂呀！我27楼的这段话——“你26楼所说的是爱因斯坦的同时性的相对性——这根本（不用）你那一大堆式子，反正是ac＝bc；a'c'＝b'c'，时间变慢也好、不变慢也好，长度缩短也好、不缩短也好，都是在每一个系的两端的距离都是相等的。”——这不就证明你的‘从洛伦兹变换式可以推出同时是相对的’是错误的吗！ wxlxa，你就根本没看过爱因斯坦的那个论述“同时性的相对性”的火车理想实验，而在这里装腔作势的乱搞。我告诉你吧：我早已证明了同时性是绝对的——这里的很多网友都看过我的证明。六年前在百度相对论吧发表了都没有反驳。 |
|
[25楼] 作者:zyh618
“洛伦兹是如何发现洛伦兹变换式的？” 就是通过，对运动坐标轴列出的麦克斯韦方程，加以修正得到的。 究竟是谁在瞎扯？ |