财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:“三体问题”被庞加莱判决为代数... 下一主题:光的困惑(二十)
洛伦兹是如何发现洛伦兹变换式的?
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2014/12/02 15:02
点击:4323次

如题。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-391764-1.html[复制地址]
上一主题:“三体问题”被庞加莱判决为代数... 下一主题:光的困惑(二十)
 [2楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/03 22:09 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/04 12:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/05 13:12 

谢谢zyh618网友。
看来,洛伦兹变换式不是洛伦兹根据已知条件和公设推导出来的,而是根据一些实验结果拼凑出来的。
[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/05 13:13 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/05 13:45 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/12/05 15:37 

一个非常平常的坐标变换而已。
[楼主]  [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/05 19:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/05 20:03 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/06 09:00 

麦克思韦方程的观察者是在电磁波的发射源上,不需要洛仑兹变换,洛仑兹没有从分析麦克思韦方程去得出洛仑兹变换式。
于楼主8楼所问:分析麦克斯韦方程如何得出洛纶兹变换?
[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/07 21:43 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/08 10:24 

是的,是根据假说(洛仑兹)、假设(爱因斯坦)拼凑的,且致命的缺点还不只一个。

洛仑兹收缩假说的洛仑兹时空变换是不可验证的——无论坐标系系(太阳、地球、火星等等)相对“以太”的运动速度是多少,本坐标系测量长度的标尺与被测量物是同步收缩的;测量时间快慢的标准时钟也是同步膨胀的——无法测量(固也无须计算)。只是在逻辑上调和了光行差现象与迈-莫实验0结果的矛盾而已。
收缩假说的洛仑兹变换不存在与同时性的相对性的矛盾,但在本坐标系有一个死穴——在坐标x是收缩的,y、z是不收缩的,而时间在整个坐标都是膨胀的,用y向或z向不收缩的长度和膨胀的时间去计算速度(无论是光速还是其它物体的运动速度)就大于x向的速度了——这是可测量的,有y、z向的超光速吗?有y、z向的不符合牛顿力学吗?

爱因斯坦光速对所有惯性系不变假设推导出来的洛仑兹变换发生在K系或K'系各自的对方,有无验证姑且不说逻辑本身就死穴重重。
其一:迈-莫实验0结果能表示光速不变(没有显示地球的运动速度)。而光行差现象则体现了光速与地球运动速度的矢量相加。
其二:与洛仑兹收缩假说的洛仑兹变换一样——y、z向的速度与x向的速度不匹配。
其三:也就是楼主所说的,光速不变假设与同时性的相对性前后矛盾——爱因斯坦的理想实验:车a、c、b与地面a、c、b三点重合的雷击事件,如果光速对地面也是不变的、对火车也是不变的,则a、b两点的雷击光信号在地面系看是同时到达c点的;在火车系看,雷击光信号也是同时到达c点的,是绝对同时的(这点有早期网友刘金勇先生提出来过)。
 [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/09 11:22 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/09 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/12/09 11:33 

洛伦茨变换想表达什么?洛伦茨本人说清楚了?
 [16楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/09 13:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [17楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/09 18:06 


赞成丁明良的说法。实际上,洛伦兹变换式是说不清楚的。这是因为,承认两个惯性系之间的某种(即任何一种)变换式就应该先承认两个惯性系,承认两个惯性系就应该承认两个惯性系的时钟是同步的,承认两个惯性系的时钟是同步的也就承认了同时是绝对的;而洛伦兹变换式的直接推论之一是‘同时是相对的’,这就是说,洛伦兹变换式是不自洽的。对应该不自洽的变换式,怎么可能说得清,洛伦兹本人也不可能说清。

谁知道如何从麦克斯韦方程推导出洛伦兹变换式?请指教!
 [18楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/09 20:51 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/09 21:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/10 11:50 

回复18楼zyh618
爱因斯坦通过火车闪电思想实验不能推出同时的相对性,这一点我已有证明。从洛伦兹变换式出发可以推出同时的相对性,理由如下。
由t`=a(t-xv/cc)可推知,当在S系观测是两个异地同时事件时,在S`系观测则不是同时事件。
[楼主]  [21楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/10 12:59 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/10 13:07 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/10 14:17 

回20楼wxlxa,

洛仑兹收缩假说的洛仑兹变换式所指的对象是观察者所在的体系(比如地球)与绝对静止的以太的变换式。是不可操作的——你知道地球相对以太的运动速度υ是多少?你知道太阳相对以太的运动速度υ是多少?你如何代入√1-υ^2/c^2计算?
若认为地球观察者是S系的话、以太就是S'系,光本身能作为观察者吗?——有什么异地同不同时?

(小精灵,我的上一个答复19楼的帖子为什么还没有出来,不会要我重发吧)
 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/10 21:34 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/11 13:10 

久广,
别扯了,收缩假说的洛仑兹变换式都是虚对虚的——洛仑兹先假设以太绝对静止;再假设在静止以太中运动的任何刚体都会沿运动方向缩短(连电子都会变偏)——他的这个相对运动参考系一个是绝对静止的以太!一切物质实体的运动都是相对绝对静止以太的——那么,地球除自转速度外、还有公转速度、还有随太阳系绕银核的公转速度、甚至还有绕总星系的公转速度。这些速度叠加起来,究竟是多大的速度——他能说得清楚吗?你又能说得清楚吗?偏到什么程度?在日心系、地心系分别又如何?

《对运动坐标轴列出的麦克斯韦方程》——他这是用他的“收缩假说”去修改麦克斯韦方程,绝对不是你所理解的麦克斯韦方程推导出了他的洛仑兹变换方程!

不少著名科学家的论文我看过,自信比你看得多、自信比你有善于理解的认知能力。
[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/11 18:22 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/11 20:36 

对26楼wxlxa,
你17楼有这么一句话:“而洛伦兹变换式的直接推论之一是‘同时是相对的’,这就是说,洛伦兹变换式是不自洽的。对应该不自洽的变换式,怎么可能说得清,洛伦兹本人也不可能说清。”

同时性的相对性是洛仑兹提出来的吗?收缩假说相对运动的两个参考系是什么?他需要同时性的相对性吗?——这三个问题你搞清了没有?

就是爱因斯坦的同时性的相对性、也不是爱因斯坦的“洛仑兹变换式的直接推论”——而是设想一个火车雷击的理想实验臆造的——他之所以要臆造这个东西,是他的时空变换演算有无法避免的矛盾。

你26楼所说的是爱因斯坦的同时性的相对性——这根本你那一大堆式子,反正是ac=bc;a'c'=b'c'——时间变慢也好、不变慢也好,长度缩短也好、不缩短也好,反正在每一个系的两端的距离都是相等的。

我这个头脑清晰的人遇了两个糊涂人,我就陪你们玩玩,出出你们的洋相。
[楼主]  [28楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2014/12/12 15:58 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:zyh618  发表时间: 2014/12/13 08:37 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/12/13 09:46 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22264695167542