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建其,真的毫无关系吗?你想气死捍相族。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/11/15 21:41
点击:202次

 

从狭义相对论到广义相对论,其中存在概念上的变化发展。广义相对论使用张量数学后,自然要引入许多扩展的“分量”来完成张量数学上的运算需要。中学生时期大家也已经学过行列式,不要以为我不学张量数学就一点也不明白张量数学的运算规则。我最近买那本从线性变换到张量数学的书来参考,就是不要被你等用几个数学符号所蒙住。

 

看看你说的话:

以上说法完全不符合事实。c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2这是狭义相对论的事情,与广义相对论毫无关系。在广义相对论中,c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2是不成立的。确切的说,广义相对论中用的是c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2的推广,即:c2dτ2  c2g_{00}dt2 g_{11}dx2 - g_{22}dy2-g_{33}dz2+2g_{01}dtdx++2g_{01}dtdx+2g_{02}dtdy+2g_{03}dtdz+2g_{21}dydx+2g_{31}dzdx+……】】】

 

广义相对论中用的是c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2的推广,它怎么成了与c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2毫无关系?这在逻辑上就不通。在爱氏论文“广义相对论基础”第一部分第4小节中,爱氏用

ds2=Σgστdxσdxτ表示c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2,其中ds=cdτ,dx4cdt,

 gστ

-1   0   0   0

 0 –1   0   0

 0   0  -1   0

 0   0   0  +1

够成,当选择某种代换引入新的时空坐标后,例如转动一下坐标系,gστ就未必还是上面这种样子。我不熟悉张量数学,但明白进行这种数学上的变换运算并不改变实质性的东西。

 

就说c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2这个公式吧,我们如果考察具体的质点运动方程,例如在引力作用下的圆周运动,以其参数方程进行表示时,记住把

dt=dτ/squr(1+ v2/c2)和squr(dx2 + dy2 + dz2 )=dt代入圆周运动的参数方程里,它也变成了很繁琐的数学表达形式。如果以张量数学进行表达,gστ也不是上面那么简单的样子。

 

所以,对于你给出的“毫无关系”结论,只能说你真的是书呆子,的确不理解所学的东西,更没有处理具体物理问题的分析能力。

 

爱氏论文“广义相对论基础”中,光的运动方程由

dx12 dx22 dx32 + dx420给出来,它等同于

c2dt2 dx2 - dy2 - dz2=0,这就是概念性错误。按照闵可夫斯基给出的时间概念,光的运动方程应该由

c2dτ2  dx2 - dy2 - dz2=0给出来。

对于c2dt2 dx2 - dy2 - dz2=0来说,v等于c,dt已经等于无穷大。这是静止使用的状况。由于没有把这些基本概念分辨清楚,张冠李戴,霍金才弄出了“奇性”玩艺。

Ccxdl 2003年11月15日

 

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-39032.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/16 03:57 

这只是广义相对论下的特例-平直空间。

ccxdl,你先去学一下本科的线性代数中的二次型。这个简单一点,好理解。

如果一个二次型矩阵(二维张量)表达一条直线,那么无论你如何转动坐标系,这个二次型矩阵的形式会变,但它依然表述一条直线。

如果一个二次型矩阵表达一个椭圆,那么无论坐标如何变换,它依然对应着该椭圆。

你说的g表达的是平直空间,即为狭义相对论的情况。

------------

ds2=Σgστdxσdxτ表示c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2,其中ds=cdτ,dx4cdt,

 gστ

-1   0   0   0

 0 –1   0   0

 0   0  -1   0

 0   0   0  +1

-----------

如果 gστ

-1   0   0   0

 0 –2   0   0

 0   0  -3   0

 0   0   0  +4

那么无论你如何旋转坐标系,都不会得到c2dτ2  c2dt2 dx2 - dy2 - dz2

而gστ到底是什么样子,由物质分布决定。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/16 10:48 

对。无尘的帖子与我正要写的帖子内容完全一模一样。所以我不写了。
建其,真的毫无关系吗?你想气死捍相族。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/16 11:25 

您所讲的仍旧不是广义相对论的东西。不要用已知知识去猜测未知知识的形貌。

【【【【【【沈建其回复:现在明白:CCXDL对广义相对论的了解情况属于:只看过广义相对论科普书,对广义想到了的数学及其推导过程一点也没有接触过。
我以前说是否懂得1930年前后物理是两派的分界线(1928-1930年是量子力学建立完成与量子场论开始诞生的几年)。
现在我看来要说1915年是两派的分界线了。

另,不要用已知的知识来揣测未知的知识。不少初学者容易把行列式与二阶张量混淆起来。其实,行列式与张量完全是两回事,这是两个概念,没有可比性,也毫无联系(当然,二阶张量可以定义它的行列式,但这不等于说行列式与张量有联系。行列式与张量毫无联系)。】】】】】

广义相对论中用的是c2dτ2  = c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2的推广,它怎么成了与c2dτ2  = c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2毫无关系?

【【【【【沈建其回复:诚然我说的句子的确有语病(但是一个懂广义相对论的人会觉得我这个“语病”不得不犯,因为“语病”背后还有很多背景)。
打一个比方,我曾说Silin哲学没有数学公式。Silin就拿出他理论中出现的万有引力公式、向心力公式问我它们不是公式吗?我说了一句“这些公式不是公式”。Silin于是就不满意了:您的话简直就是矛盾!!
Silin何尝能理解我这句“这些公式不是公式”的寓意呢!

跑题了,下面言归正传。】】】】】】

 gστ由

 

-1   0   0   0

 

 0 –1   0   0

 

 0   0  -1   0

 

 0   0   0  +1

 

够成,当选择某种代换引入新的时空坐标后,例如转动一下坐标系,gστ就未必还是上面这种样子。我不熟悉张量数学,但明白进行这种数学上的变换运算并不改变实质性的东西。


【【【【【您说的对,转动一下的确不会改变实质。但是这种“转动”不是广义相对论的核心内容。

上面的平直时空的简单对角度规在曲线坐标系下变成另外复杂的样子,但是其在本质上仍旧属于平直时空。这不是广义相对论的核心内容。

是否平直时空的标志不是看度规的样子,而是看Riemann曲率张量是不是为0。

弯曲空间的度规(Riemann曲率张量不为0),永远如何“转动”都不会化成上面的简单对角度规样子,也就是说与上面的简单对角度规样子无关。

而您说的那种“转动”,仍旧是上面的简单对角度规的“转动”,尽管转动后度规样子变了,但是它在本质上仍旧属于上面的简单对角度规,即:您说的“实质未变”。但广义相对论并不是主要研究这类“实质未变”的变换的。

这类“实质未变”只是为替数学计算提供了方便,本身说不上具有物理意义,不是广义相对论的核心内容。】】】】

所以,对于你给出的“毫无关系”结论,只能说你真的是书呆子,的确不理解所学的东西,更没有处理具体物理问题的分析能力。


【【【沈建其回复:所以我不是书呆子,而是因为您“见风即雨”轻易猜测武断的缘故。您讲的仍旧不是广义相对论的东西(指核心内容)。】】】


在爱氏论文“广义相对论基础”中,光的运动方程由

 

- dx12 - dx22 - dx32 + dx42=0给出来,它等同于

 

c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2=0,这就是概念性错误。按照闵可夫斯基给出的时间概念,光的运动方程应该由

 

c2dτ2  - dx2 - dy2 - dz2=0给出来。

 

对于c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2=0来说,v等于c,dt已经等于无穷大。这是静止使用的状况。由于没有把这些基本概念分辨清楚,张冠李戴,霍金才弄出了“奇性”玩艺。


【【【【沈建其回复:这里我就大为不明白了。您这里的dτ是如何定义的??是这样定义的吗:c2dτ2  = c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2 ?

对于c2dt2 - dx2 - dy2 - dz2=0来说,何来“v等于c,dt已经等于无穷大”??
我越发对您不明白了。】】】】】

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