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光子系从极限的角度来看也是没有意义的
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2003/11/10 12:39
点击:297次

最近总有人提出“光子参考系”来质疑相对论,其中包括某博导。

那咱们就来考查一下所谓的“光子系”吧。

从静止系到速度为v的运动系的洛仑兹变换为

x'=(x-vt)/sqrt(1-v2/c2)

y'=y

z'=z

t'=(t-vx/c2)/sqrt(1-v2/c2)

可见,当v=c时, 变换中分母为零,没有意义,即v=c不在定义域中。

因此我们只能去考虑极限过程,也就是v-->c的过程中的情形,通过取极限的方法推断出v=c时的情形。

让我们来考察静止系中的一条粒子世界线x=(v+u)/(1+vu/c2)t,其中u为任意参数。

根据洛仑兹变换,该粒子世界线在运动系中的方程为x'=ut'

当v-->c时,静止系中的粒子世界线-->x=ct,与参数u无关,唯一确定;

但该粒子在运动系中的世界线-->x'=ut',与参数u有关,不唯一确定。 可以将静止系的粒子世界线看作自变量,运动系中该粒子世界线看作因变量。当自变量以不同方式趋近x=ct时,因变量没有确定的值。

按照极限定义,如果极限值与路径有关,则极限不存在。故光子系从极限的角度来看也是没有意义的。

类似于f(x,y)=xy/(x2+y2),在(0,0)点的极限不存在,因为从特定路径y=kx趋近(0,0)点时,lim f(x,y)=k/(1+k2),与k有关。

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/10 13:01 
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/10 13:02 

好像在前天,类似观点的帖子我也发过。
光子系从极限的角度来看也是没有意义的
[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/11/10 13:16 

回复:惭愧,做了一回马后炮。
权当整理一下您的观点喽~作为“史料”看:)
 [5楼]  作者:明学  发表时间: 2003/11/10 17:57 

回复:清华小猪

小猪同志,真诚希望你不要瞎忙了,你是现代物理理论的受害者之一。你的观念都是别人的,不可否认的是,你对现代的物理理论确实掌握得不错,但是你对现代理论物理从来就没有一个整体的认识,只会人云亦云,当然说的话有对也有错。

相对论没有错误也许只有你这类人会这样想,这样说你也许会非常的反感,但是在关于相对论的问题确实不是一两句话能说得清楚。

首先,将时间这个非客观的物理量引入作为这个理论物理的基础本身就有问题的。我问你时间是什么?你给我说清楚再说。

其次将光速不变这个导出量作为整个物理学的基础这简直是不可想象的

再次,关于相对论所做的一些推论,有另外的解释,并且这些解释是建立在对真空的物理性质了解的基础之上的。

四,对于光速的变换公式与物质运动的变换是两码子事,也就是说光速不变有其深层次的原因,这个原因就是:光速不变的真正原因完全取决于介质的性质,光子是波,并且是横波,波动的过程是光子在介质中不断被激发的过程。我知道我这样说你会十分地不屑,但是我要说清楚这个问题,又扯得太远了,大致的可以怎样说,他涉及到什么是惯性系?惯性系的本质究竟是什么?而诸如此类的问题最终又归结到对真空以及对真空和物质的关系的问题。

五:如果要说相对论错在那里?那就是相对论理论的前提就错了。什么时间膨胀,什么长度收缩的非真实性等等,都是虚妄的和非客观的。他对于我们理解真实的物质运动的动力学原因于事无补,相反他有将我们的思维引入歧途的嫌疑。

有什么问题,我们可以慢慢讨论之。希望你不要生气。



※※※※※※
明学达观
[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/11/10 18:26 

回复:述而不作也是一种有意义的贡献

我在理解相对论背后的物理实在时也不是没有困惑,所以才到这个论坛来。

可是到了本论坛后,发现得先抛开自己的困惑去解救一下那么多误入歧途的人。

不错,我的观点都是别人的,在这样一个领域能有独创的而又正确的观点岂是我等业余人士能轻易做到的。

但述而不作也是一种有意义的贡献。

不论对本人的观点或本人怎么批判攻击,我都不会生气。

唯一有点生气的是用删帖子封账号的方式进行论战。

不过也没时间去真的生气,可能要消失一段时间了。

欢迎给您发邮件赐教。

 [7楼]  作者:明学  发表时间: 2003/11/10 19:16 

回复:清华小猪
你的邮箱?我的LSMMXDG@EYOU.COM
※※※※※※
明学达观
 [8楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/11/10 23:25 

回复:是哪位老师?小猪,这位老师恳切的言辞还不能打动你吗?为自己着想着点吧.
论文一方面要按现在的老师的意思去完成,拿到学位,另一方面,给你自己留条后路,好好体会一下这位老师的恳切的教导,长点哲学头脑,再好好准备一篇有分量的反相对论论文,回头是岸.否则怕真成了浪子了,正如思林所言,别浪费和耽误了自己的青春和才智--------你的最大的弱点或许是在哲学上眼光欠缺,看不清路.
 [9楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/11/10 23:29 

原以为你是一位学生.//以其昏昏,使人昭昭?
光子系从极限的角度来看也是没有意义的
 [10楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/11/10 23:49 

从思想和措辞,怎么看都象是杨本洛老师,尽管在西安会议上只见过一面.

或许不是?是另一位高人?不管是谁,崇拜非常!

欢迎有空多来此论坛,更期盼能加入反相对论的集体行动,这应该不会占您太多的时间,您当然知道,他们有自己切身的利益且结成了利益集团,问题是,相对论倒后他们的绝大多数决不会没饭吃(否则,我们忍上一忍也罢),只是不象现在那样吃得那样好而已,可是,如果不推翻相对论,他们不知还要耽误多少人的青春和才智(包括对反相对论者精力和才智的耗费),对于科学,对于国家更是纯粹有百害而无一益.

耿宪温敬上.20031110

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