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请无尘回答我的两个疑问。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2003/11/08 02:04
点击:172次

 

我在前面曾向捍相者请教一个疑问,即S1系的速度U是否能等于光速C。沈先生和小猪对这个问题不作回答,而无尘先生回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。正因为如此,才使得无尘无法否认光子系的存在。而沈先生和小猪却有机会否认光子系的存在。

我在此向无尘等捍相者请教两个疑问,请您们能明确的回答一下我的看法是否正确。如果不同意我的看法,请说出您们的看法。

1、当粒子在S1系中静止不动,并且与S1系原点O1重合时,此时粒子和原点O1两者在S系中的坐标是完全相等的。

2、当S1速度U=0时,S系与S1系两者可以看成是完全相同的参考系。


王建华

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/08 06:03 

我在前面曾向捍相者请教一个疑问,即S1系的速度U是否能等于光速C。沈先生和小猪对这个问题不作回答,而无尘先生回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。正因为如此,才使得无尘无法否认光子系的存在。而沈先生和小猪却有机会否认光子系的存在。『『『说光子系不存在,是因为现实中我们根本无法用光子作为实验和观察的参照系。说U可以等于C,是因为在数学上时,可以这样定义,不会得出矛盾的结果』』』』

我吃一堑长一智,在此向沈先生、无尘、小猪等捍相者请教两个疑问,请您们能明确的回答一下我的看法是否正确。如果不同意我的看法,请说出您们的看法。

1、当粒子在S1系中静止不动,并且与S1系原点O1重合时,此时粒子和原点O1两者在S系中的坐标是完全相等的。(对)

2、当S1速度U=0时,S系与S1系两者可以看成是完全相同的参考系。(对)

王建华

[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/11/08 08:28 

无尘,请看一下我回复小猪的贴子。

下面的黑字是您和小猪的看法,红字是我的回复。

回复:建华不要痴缠了,光子不能做为参考系!
作者:gguutt(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/11/06 14:09   字节:563 点击:11次 帖号:38504 
 
如果光子做为参考系,则这样的一个观察者无法向前方发出信号,后方的信号又无法追上他,因此在这个参考系中是不能对世界进行观测的。【这种说法,是典型的“无赖”说法。在实际生活中不能对世界进行观测的参考系有很多。例如、物理学家们能站在太阳质心和地球质心上观测星体的运动吗?能找到太阳的质心吗?能钻到原子核内观测电子的运动吗?可是有那一位物理学家在分析研究行星和卫星运动时,不把太阳质心和地球质心作为参考系是原点。又有那一位物理学家在分析研究电子绕原子核运动时,不把原子核作为参考系是原点。理论分析与物理实验是两回事。小猪,您不能把实践上无法解决的问题排斥在理论分析范围之外。

另外,我分析研究的问题是粒子在不同惯性系中坐标变换的问题,与光信号没有任何关系,而您却用光信号能否追上坐标原点来替相对论辩解,这是未免有点令人好笑吧。按照您的逻辑,当光子与S1系运动方向相反时,那么无论观察者向前或向后发信号,都追不上这个光子,那么这个光子的运动坐标在S1中就不存在了。可见您的看法是典型的“无赖”说法。

最后向您指出一点,爱因斯坦16岁时就假设站在光子上,观测另一个光子的运动(追光悖论)。为什么爱氏能站在光子上观测,而我就不行呢?此外,就连相对论的专家也从末说过,光子不能作为参考系。他们认为:速度U=0的情况,在理论上是奇点。而您表面上对相对论是忠心耿耿的,但暗地里却歪曲篡改相对论。不过我认为您是一时疏忽大意,才犯了歪曲篡改相对论的错误。】

我在前面曾向捍相者请教一个疑问,即S1系的速度U是否能等于光速C。沈先生和小猪对这个问题不作回答,而无尘先生回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。正因为如此,才使得无尘无法否认光子系的存在。而沈先生和小猪却有机会否认光子系的存在。『『『说光子系不存在,是因为现实中我们根本无法用光子作为实验和观察的参照系。说U可以等于C,是因为在数学上时,可以这样定义,不会得出矛盾的结果』』』』

【王建华的回复:对于迈—莫实验来讲,我们可以把地球作为被观测的粒子,把光子作为参考系,根据牛顿理论和坐标变换线性方程组可以推导出坐标变换式。无尘先生,您可以根据迈—莫实验光路图作一下理论分析推导。

牛顿理论之所以在高速系不成立,是因为伽利略变换式没有考虑到坐标变换中应该存在着的变换系数,如果牛顿理论从变换系数的角度考虑坐标变换,那么我认为:根据牛顿理论分析推导出的新变换式比相对论变换式合理科学。】

 [4楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/08 10:00 

如果光子做为参考系,则这样的一个观察者无法向前方发出信号,后方的信号又无法追上他,因此在这个参考系中是不能对世界进行观测的。【这种说法,是典型的“无赖”说法。在实际生活中不能对世界进行观测的参考系有很多。例如、物理学家们能站在太阳质心和地球质心上观测星体的运动吗?能找到太阳的质心吗?能钻到原子核内观测电子的运动吗?可是有那一位物理学家在分析研究行星和卫星运动时,不把太阳质心和地球质心作为参考系是原点。又有那一位物理学家在分析研究电子绕原子核运动时,不把原子核作为参考系是原点。理论分析与物理实验是两回事。 『『『你说的不错,当我们无法建立实际的坐标系时,我们只能用推理的方法。现在你不怀疑太阳能作为惯性参照系,虽然你没有到过太阳。为什么你不怀疑呢?我想是,以太阳为参照系进行观测时得到的各种结果符合物理学定律。物理学定律用数学抽象进行表达的。一个物理理论是不是更基本的,就看它是不是能解释更多的现象。牛顿定律可以解释行星运动,对火星进动也给出了解释。相对论也能解释行星运动,当然对火星进动也给出了说法。那么那一个理论是对的呢?人们经过了多方努力,觉得找到使火星进动的未知星可能很小。所以到目前为止,在行星问题上,相对论的解释好与牛顿理论的解释。当然你继续相信这颗未知星的存在,但我想你是没有能力去探索的,所以这两个理论对于来说是都可以接受的。另外,你的工作和生活范围内也不需要相对论,也没有机会接触与相对论的有关的实验和观测,所以你对相对论有用的实际体会也就很少,因此这两个理论中你选择牛顿理论也就很自然』』』小猪,您不能把实践上无法解决的问题排斥在理论分析范围之外。 『『『我们可以推论,站在太阳上可以测量其他物体的确定运动。我们也可以站在光子上推论,我们不能测量到其他物体的确定运动(比如速度可以是各种可能值)。从这个角度上看,站在光子上就没有意义了。这就是所谓的‘不能以光子作为参照系’。虽然数学上没有矛盾,但实验观察上是无法实现的,理论上也没有物理测量意义的。』』』

另外,我分析研究的问题是粒子在不同惯性系中坐标变换的问题,与光信号没有任何关系,而您却用光信号能否追上坐标原点来替相对论辩解,这是未免有点令人好笑吧。『『『因为光在你的坐标变换思想中是不需要的,而在Lorentz变换中是关键的。所以用你的思想来看Lorentz变换就总是矛盾的了。如何解决这个矛盾,就看你相信谁。而确定要相信谁,就看谁能对自然作出更广泛的解释。对它需求和认同来自于生活和工作的环境,这点我在上面已经说了。』』』』按照您的逻辑,当光子与S1系运动方向相反时,那么无论观察者向前或向后发信号,都追不上这个光子,那么这个光子的运动坐标在S1中就不存在了。可见您的看法是典型的“无赖”说法。


最后向您指出一点,爱因斯坦16岁时就假设站在光子上,观测另一个光子的运动(追光悖论)。为什么爱氏能站在光子上观测,而我就不行呢?此外,就连相对论的专家也从末说过,光子不能作为参考系。他们认为:速度U=0的情况,在理论上是奇点。 『『『“速度U=0,在理论上是奇点”,不知道你指的什么?』』』而您表面上对相对论是忠心耿耿的,但暗地里却歪曲篡改相对论。不过我认为您是一时疏忽大意,才犯了歪曲篡改相对论的错误。】


我在前面曾向捍相者请教一个疑问,即S1系的速度U是否能等于光速C。沈先生和小猪对这个问题不作回答,而无尘先生回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。正因为如此,才使得无尘无法否认光子系的存在。而沈先生和小猪却有机会否认光子系的存在。『『『说光子系不存在,是因为现实中我们根本无法用光子作为实验和观察的参照系。说U可以等于C,是因为在数学上时,可以这样定义,不会得出矛盾的结果』』』』


【王建华的回复:对于迈—莫实验来讲,我们可以把地球作为被观测的粒子,把光子作为参考系,根据牛顿理论和坐标变换线性方程组可以推导出坐标变换式。无尘先生,您可以根据迈—莫实验光路图作一下理论分析推导 『『『关于MM实验问题,我在过去已经说过,我们有N个理论可以解释它。我不知道你上面所说的方法是如何解释它的。』』』


牛顿理论之所以在高速系不成立,是因为伽利略变换式没有考虑到坐标变换中应该存在着的变换系数,如果牛顿理论从变换系数的角度考虑坐标变换,那么我认为:根据牛顿理论分析推导出的新变换式比相对论变换式合理科学。 『『『你可以试试,这也是一种尝试,但我对它的应用前景不抱有信心。相对论已经包含了对电磁运动和机械运动的描述,即确定性运动的描述。我可以认为,你这样的工作结果会包含在相对论的理论体系中,如果你建立的理论可以解释实验和观察的化。】

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