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无尘先生:捍相者对速度U是否能等于光速C的看法就不一致。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2003/11/08 01:44
点击:234次

无尘先生:您们捍相者对速度U是否能等于光速C的看法就不一致。沈先生和小猪对我这个问题不作回答,而您回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。真是难为您了,正因为您这样回答了,所以您就不能否认光子系的存在。

我认为沈先生和小猪否认光子系存在的看法不符合相对论的看法。因为相对论变换式从来就没有说过速度U不能等于光速C。(在我的印象中没有一本书说过速度U不能等于光速C)。

下面对您的看法提出一些不同意见。(黑字是您的看法,红字是我的看法。)
Lorentz变换:
1:X=K(X1+UT1)   T=K(T1+UX1/CC)
2:X1=K(X-UT)   T1=K(T-UX/CC)
这只是一个数学变换式。从数学角度讲,在一定的定义下,只要不自相矛盾,就是有理的。你的疑问是在X=UT前提下引出的。下面在此前提下解答。

令X=UT,U∈[0,C] (U取值范围为0到C) ,对于方程组2则有:
X1=K(X-UT)=0   T1=K(T-UX/CC)=T/K
特别地,U=C时,T1=0。
【王建华的回复:当U=C时,T1=K(T-CCT/CC=∞0。∞与0相乘是一个不确定的数,即然您下面的论述认为:
特别地,U=C时,
X/T=C,
X=∞•0=0/0 , T=∞•0=0/0 (两个零相除,或同阶无穷小相除为确定值)
那么您凭什么就确定时间T1=∞0=0/0=0呢?这一看法在理论上是不合理的。例如。当物体在地面上运动了T1时间后(T1≠0),如果物体在T1时间内的运动距离X1=0,那么物体的运动速度V1=0。从这一点来讲,您不能想当然地认为:当速度V1=0时,时间T1=0。相对论就犯了这种错误。沈先生和小猪也正是这样认为的,所以他们才否认光子系的存在。
事实上,粒子在光子系中速度V1=0,不等于粒子在光子系的运动时间T1=0。速度V1=0应该从运动坐标X1=0的角度来理解。牛顿理论就是这样认为的。例如,太阳发出的光要8分钟才能达地球,假定太阳发出的光要20分钟才能达木星,自光速系上观测,光子在光速系中的运动距离X1始终等于零,但是光子到达地球和木星的运动时间T1,无论您用什么变换式两者的数值都是不想等的。然而沈先生和小猪却认为两者是相等的。这显然是错误的。】

对于方程组1,关系式X=UT依然成立,即
X/T= (X1+UT1) /(T1+UX1/CC)= (UT1) /(T1)=U

特别地,U=C时,
X/T=C,
X=∞•0=0/0 , T=∞•0=0/0 (两个零相除,或同阶无穷小相除为确定值)

王建华

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/08 05:42 

无尘先生:您们捍相者对速度U是否能等于光速C的看法就不一致。沈先生和小猪对我这个问题不作回答,而您回答说U=C对于相对论变换式来讲成立。真是难为您了,正因为您这样回答了,所以您就不能否认光子系的存在。 『『『说光子系不存在,是因为现实中我们根本无法用光子作为实验和观察的参照系。说U可以等于C,是因为在数学上时,可以这样定义,不会得出矛盾的结果』』』』


我认为沈先生和小猪否认光子系存在的看法不符合相对论的看法。因为相对论变换式从来就没有说过速度U不能等于光速C。(在我的印象中没有一本书说过速度U不能等于光速C)。


下面对您的看法提出一些不同意见。(黑字是您的看法,红字是我的看法。)
Lorentz变换:
1:X=K(X1+UT1)   T=K(T1+UX1/CC)
2:X1=K(X-UT)   T1=K(T-UX/CC)
这只是一个数学变换式。从数学角度讲,在一定的定义下,只要不自相矛盾,就是有理的。你的疑问是在X=UT前提下引出的。下面在此前提下解答。


令X=UT,U∈[0,C] (U取值范围为0到C) ,对于方程组2则有:
X1=K(X-UT)=0   T1=K(T-UX/CC)=T/K
特别地,U=C时,T1=0。
【王建华的回复:当U=C时,T1=K(T-CCT/CC=∞0。∞与0相乘是一个不确定的数, 『『『就在眼面前的话,什么会没有看见???∞•0=0/0 (两个零相除,或同阶无穷小相除为确定值)  如果对此不理解的话,去看看大一的高等数学』』』』』即然您下面的论述认为:
特别地,U=C时,
X/T=C,
X=∞•0=0/0 , TT=∞•0=0/0 (两个零相除,或同阶无穷小相除为确定值)

那么您凭什么就确定时间T1=∞0=0/0=0呢? 『『『如果你对大一的高等数学中的极限能理解的话,你就会明白的』』』』这一看法在理论上是不合理的。例如。当物体在地面上运动了T1时间后(T1≠0),如果物体在T1时间内的运动距离X1=0,那么物体的运动速度V1=0。从这一点来讲,您不能想当然地认为:当速度V1=0时,时间T1=0 『『『因为X1=0,光子系中光子在坐标原点』』』 相对论就犯了这种错误。沈先生和小猪也正是这样认为的,所以他们才否认光子系的存在。
事实上,粒子在光子系中速度V1=0,不等于粒子在光子系的运动时间T1=0。 『『『『这是在你的X=UT前提下的结果』』』』速度V1=0应该从运动坐标X1=0的角度来理解。牛顿理论就是这样认为的。例如,太阳发出的光要8分钟才能达地球,假定太阳发出的光要20分钟才能达木星,自光速系上观测,光子在光速系中的运动距离X1始终等于零,但是光子到达地球和木星的运动时间T1,无论您用什么变换式两者的数值都是不想等的。  『『『『在地面系中,光的速度为U=X/T=C,根据相对论,T1=0,这与相对论的结果毫无矛盾。与牛顿理论的结果当然是有矛盾的,为什么与牛顿结果有矛盾就是牛顿理论对的,相对论就是错的呢?相对论已经说了,牛顿在低速成立,在光速不成立。你怎么还在高速时用牛顿理论作为判别的标准呢?这只能说明,你只认定牛顿理论,不承认其他理论。如果是这样的话,任何讨论也就没有意义了。   因为对于时空关系,我们可以有很多自身不矛盾的坐标变换方式,伽利略变换是,Lorentz变换也是,马国梁变换也是,还有其他很多很多。每个人都可以选择一个已有的变换,也可以构造新的变换。但哪一个变换是自然现象的反映呢? 变换的检验标准显然不能是变换本身,只能是实验和观测。伽利略变换是符合日常生活经验的,Lorentz变换是符合与高速运动相关的实验和观测的。百年来的科学研究工作证明了Lorentz变换是适合于我们日常没有遇到的很多实验和观察的。从数学上讲,伽利略变换是Lorentz变换的真子集。』』』,然而沈先生和小猪却认为两者是相等的。这显然是错误的。】


对于方程组1,关系式X=UT依然成立,即
X/T= (X1+UT1) /(T1+UX1/CC)= (UT1) /(T1)=U


特别地,U=C时,
X/T=C,
X=∞•0=0/0 , T=∞•0=0/0 (两个零相除,或同阶无穷小相除为确定值)


王建华

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