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沈先生,您实际上指出了相对论在速度问题上所面临的困境。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2003/11/07 21:37
点击:235次

沈先生,您在38492号帖中说:
比如,方程(C+W)/(1+CW/CC)=C,问W=??答案是任意值,即不确定,这很令人惊奇:一个光子参考系中的观察者观察到的一个物体额速度W竟然是任意值,没有确定值,不是很奇怪吗?
【王建华回答:当S1速度U=C时,根据相对论变换式可得到速度方程(C+W)/(1+CW/CC)=C,如果问式中的W=??,那么答案显而易见是:观察者自光子参考系观察时,物体速度W可以取任意小于光速的值。这一答案在理论上是符合相对论光速不变原理的。
因为当速度U=0.999C时,速度方程(0.999C+W)/(1+0.999CW/CC)=C,此时自0.999C参考系上观测粒子的运动时,根据光速不变原理,那么粒子速度W同样也是可以取任意值的。
在此我向沈先生、小猪请教一个问题,在速度U=0.999C中只有三个9,请两位先生回答一下,在0.999?C中的问号处再增加多少个9时,此时S1系就变成光子系了???
沈先生所发表的38492号帖,事实上说明了相对论变换式在速度合成问题上所面临的困境。而我在前面38450号帖中,只是指出了相对论在坐标变换问题上所面临的困境。】

王建华

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/07 22:46 

有物理意义的参考系速度V=0.99999999....C中,9的个数的确是有限制的。超过了限制,信息传递时间大于宇宙年龄,就没有意义了。】

沈先生,您在38492号帖中说:
比如,方程(C+W)/(1+CW/CC)=C,问W=??答案是任意值,即不确定,这很令人惊奇:一个光子参考系中的观察者观察到的一个物体额速度W竟然是任意值,没有确定值,不是很奇怪吗?
【王建华回答:当S1速度U=C时,根据相对论变换式可得到速度方程(C+W)/(1+CW/CC)=C,如果问式中的W=??,那么答案显而易见是:观察者自光子参考系观察时,物体速度W可以取任意小于光速的值。这一答案在理论上是符合相对论光速不变原理的。
因为当速度U=0.999C时,速度方程(0.999C+W)/(1+0.999CW/CC)=C,此时自0.999C参考系上观测粒子的运动时,根据光速不变原理,那么粒子速度W同样也是可以取任意值的。

【【【沈建其回复:我当然知道这一答案在理论上是符合相对论光速不变原理的,毕竟相对论是自洽的。但是我问的问题是您的反面问题:我们如果去测量它,它总应该只给出某一个确定的值吧?可是实际上它可以给出任意值,这就是一个麻烦了。

我举一个例子:(C+W)/(1+CW/CC)=U,其中的未知数W只有唯一解,只要W,U一定,我们在实验上只能测到这个唯一值。这种情况我们都能理解。

可是对于(C+W)/(1+CW/CC)=C,这里的未知数有无穷多个解,我们如果去测量它,它总应该只给出某一个确定的值吧?可是实际上它可以给出任意值(这次给出这个值,哪次给出另一个值),这就是一个麻烦了。

我的这个麻烦问题其实就是您几天前提出的问题的翻版而已。

虽然相对论有这个麻烦,但是不用怕,因为光速参考系并不存在,因为在光子参考系上,时间概念不存在(时间静止),无法传递与接受信息。

光速参考系不存在。但是只要速度低于光速的参考系(如0.9999999999......C)均可以传递信息,都是有物理意义的参考系。这里有一个无限逼近的概念。只有逼近C,那么它的参考系意义就失效。只要还没有逼近C,那么它就是一个参考系。这是就纯数学而言的。

下面就物理意义而言。实际情况还要考虑宇宙年龄问题。因为光速参考系内时间静止,所以无法传递信息。但是接近光速(但还不是光速)的参考系虽然可以传递时间,但是也有麻烦,其传递时间不应该大于宇宙年龄,否则这样传递信息也是没有意义的。这样的有物理意义的参考系速度V=0.99999999....C中,9的个数的确是有限制的。超过了限制,信息传递时间大于宇宙年龄,就没有意义了。】】】


在此我向沈先生、小猪请教一个问题,在速度U=0.999C中只有三个9,请两位先生回答一下,在0.999?C中的问号处再增加多少个9时,此时S1系就变成光子系了???
沈先生所发表的38492号帖,事实上说明了相对论变换式在速度合成问题上所面临的困境。而我在前面38450号帖中,只是指出了相对论在坐标变换问题上所面临的困境。】


王建华

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[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/11/08 00:12 

沈先生,您能承认相对论变换式有麻烦,我就达到目的了。

【【【沈建其回复:我当然知道这一答案在理论上是符合相对论光速不变原理的,毕竟相对论是自洽的。但是我问的问题是您的反面问题:我们如果去测量它,它总应该只给出某一个确定的值吧?可是实际上它可以给出任意值,这就是一个麻烦了。

我举一个例子:(C+W)/(1+CW/CC)=U,其中的未知数W只有唯一解,只要W,U一定,我们在实验上只能测到这个唯一值。这种情况我们都能理解。

可是对于(C+W)/(1+CW/CC)=C,这里的未知数有无穷多个解,我们如果去测量它,它总应该只给出某一个确定的值吧?可是实际上它可以给出任意值(这次给出这个值,哪次给出另一个值),这就是一个麻烦了。

我的这个麻烦问题其实就是您几天前提出的问题的翻版而已。

虽然相对论有这个麻烦,但是不用怕,因为光速参考系并不存在,因为在光子参考系上,时间概念不存在(时间静止),无法传递与接受信息。

【王建华回复:沈先生您所说的那些麻烦都是相对论变换式造成的。您没有在光子系上实际观测过,您为什么能肯定光子系上的时间等于零呢?无非是根据相对论变换式得出的结论而已。

我用牛顿理论分析这一问题时,得到的结论是:光子系中的时间不等于零。这一问题是很容易理解的。我可以用地面系的运动情况来向您说明这一问题。

当火车系在地面系中的速度为U时,假定粒子在地面系中的速度V小于火车系速度U,即自火车系中观测,粒子是沿着负X1轴方向运动,而自地面系观测粒子是沿着正X轴运动的。此时伽利略变换式和相对论变换式都可以确定出粒子在地面系和火车系中的坐标。

同样的道理,如果我们在光子系中观测比光子运动速度慢的粒子运动时,那么粒子在光子系中运动时间是不等于零的。例如,对于迈—莫实验来讲,我们可以把地球作为被观测的粒子,把光子作为参考系,根据坐标变换线性方程可以推导出与相对论变换式一样的的变换式。(您可以根据迈—莫实验光路图作一下理论分析推导)

相对论只能从地球系上推导出坐标变换式,而牛顿理论不仅能从地球系上推导出坐标变换式,而且还能反过来,从光子系上推导出同样的坐标变换式。对于这一点您从来就没有想到吧。

最后在此向沈先生、无尘、小猪等捍相者请教两个疑问:

1、当粒子在S1系中静止不动,并且与S1系原点O1重合时,此时粒子和原点O1两者在S系中的坐标是否完全相等。

2、当S1速度U=0时,S系与S1系最后是否可以看成是完全相同的参考系。

王建华

 

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/11/08 10:07 

其实这样的“麻烦”来自我们的思维跟不上理论(理论比我们还高明,我们还未理解它)。类似“麻烦”在任何物理理论(规范理论,Ma
其实这样的“麻烦”来自我们的思维跟不上理论(理论比我们还高明,我们还未理解它)。类似“麻烦”在任何物理理论(规范理论,Maxwell理论)中均有,不值得当作什么了不起的事情。

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