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小猪,根据您的发贴,看来您不是真的懂相对论
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2003/11/04 02:23
点击:183次

小猪,根据您在36821号发帖的说明,粒子在地面系中的坐标X为

X=VT =K(X1+UT1)

T=K(T1+UX1/CC)

V=(V1+U)/(1+UV1/CC)

K=1/sqrt(1-UU/CC)

    小猪,您捍卫相对论的热情值得称赞,但看来您还不真正地懂相对论。相对论认为:物体的运动速度V越大,那么变换系数K的数值就越大。于是物体在运动方向上的尺缩效应就越大。然而在您的上面说明中,由于K=1/sqrt(1-UU/CC)关系式中的速度U是火车系的速度,不是粒子的速度V,当火车速度U保持不变时,那么变换系数K就是一个常量。这就是说,当火车速度U保持不变时,那么不论粒子速度V是大还是小,变换系K始终是一个常量。

    可见您上面的说明是不符合相对论观点的。您的说明只是您个人的看法,不是相对论的看法。您的上述看法事实上也是错误的。理由如下:

    由于粒子火车系时空坐标(X1、0、0、T1)与地面系时空坐标(X、0、0、T)是同一个时空点,因此根据坐标(X1、0、0、T1)可以确定出坐标(X、0、0、T),反过来,根据坐标(X、0、0、T)应该能把坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了

    从上面的观点出发,我现在根据您分析推导出的关系式假设新的已知条件为:

    1、假设火车系以速度U在地面系匀速运动,在地面系中有一粒子以速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC)运动。

    2、假设地面系原点为O、时间为T,火车系原点为O1、时间为T1,。当T=T1=0时,原点O、原点O1、粒子三者重合。

   3、地面系、火车系的坐标轴方向相同,火车与粒子运动方向相同,速度V大于速度U。

   4、我现在想通过粒子在火车系中的时空坐标X和速度V,确定出粒子在地面系中对应的坐标X1和运动速度V1。

    由于速度V和时间T都是根据速度V1、时间T1及速度U得到的,因此利用速度V、时间T及速度U,就应该能把时空坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了

    然而当粒子在地面系中运动速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC),运动时间T=K(T1+UX1/CC),那么在新的假设条件下,根据相对论变换式所得到的时空坐标却不是原来的(X1、0、0、T1),而是另外的(X1、0、0、T1)了。

    因为根据您的说明得关系式
X1=K (X-UT) =KT(V-U)
    根据T=K(T1+UX1/CC)得下式
KT=KK(T1+UX1/CC)
    根据X1 =KT(V-U)得下式
X1= KKT1(1+UV1/CC) (V-U)=V11T1
    由上式得粒子在火车系中的运动速度V11为
V11=KK (1+UV1/CC) (V-U)
    显然速度V11≠V1。
    如果我们再反过来用速度V11和时间T1做已知条件,那么同样不会得到下面两个关系式即
V=(V1+U)/(1+UV1/CC)
T=K(T1+UX1/CC)
    进一步的分析太繁琐,您可以思考一下我的上述看法是否正确,并给予批评指正。最后我应该指出的是:根据伽里略变换式完全可以把时空坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。

王建华

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 [2楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/11/04 09:41 

回复:您写本帖时是清醒的吗?——别应了Silin007的话。

[[小猪:如果按Dyn先生“你没有看出相对论的错误,你就不懂相对论”的逻辑,您说得就完全正确了。]]

小猪,根据您在36821号发帖的说明,粒子在地面系中的坐标X为

X=VT =K(X1+UT1)

T=K(T1+UX1/CC)

V=(V1+U)/(1+UV1/CC)

K=1/sqrt(1-UU/CC)

    小猪,您捍卫相对论的热情值得称赞,但看来您还不真正地懂相对论。相对论认为:物体的运动速度V越大,那么变换系数K的数值就越大。于是物体在运动方向上的尺缩效应就越大。然而在您的上面说明中,由于K=1/sqrt(1-UU/CC)关系式中的速度U是火车系的速度,不是粒子的速度V,当火车速度U保持不变时,那么变换系数K就是一个常量。这就是说,当火车速度U保持不变时,那么不论粒子速度V是大还是小,变换系K始终是一个常量。

[[不要因反相的热情而产生幻觉!论帖中粒子的世界线(运动方程)是用火车系的时空坐标表达的,将这个世界线变换成地面系的表达,当然是在火车系与地面系之间的变换,变换系数当然只和火车与地面的相对速度U有关,而与粒子速度V无关。]]

    可见您上面的说明是不符合相对论观点的。您的说明只是您个人的看法,不是相对论的看法。您的上述看法事实上也是错误的。理由如下:

    由于粒子火车系时空坐标(X1、0、0、T1)与地面系时空坐标(X、0、0、T)是同一个时空点,因此根据坐标(X1、0、0、T1)可以确定出坐标(X、0、0、T),反过来,根据坐标(X、0、0、T)应该能把坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了

[[当然能还原了,否则都一百年了,还会没人发现这个问题?我希望您能自己做这个基础练习,反相者对相对论也要有起码的理解。]]

    从上面的观点出发,我现在根据您分析推导出的关系式假设新的已知条件为:

    1、假设火车系以速度U在地面系匀速运动,在地面系中有一粒子以速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC)运动。

    2、假设地面系原点为O、时间为T,火车系原点为O1、时间为T1,。当T=T1=0时,原点O、原点O1、粒子三者重合。

   3、地面系、火车系的坐标轴方向相同,火车与粒子运动方向相同,速度V大于速度U。

   4、我现在想通过粒子在火车系中的时空坐标X和速度V,确定出粒子在地面系中对应的坐标X1和运动速度V1。

[[第1条中V表示粒子在地面系中的速度,第4条又用V来表示粒子在火车系中的速度。第2条火车系的时间坐标是T1,为了保持下标的意义,火车系的空间坐标也应该用X1。但您在第4条中又用X1来表示地面系中的空间坐标。您本意究竟是什么?我真的怀疑您在写这个帖子时是否头脑清醒。]]

    由于速度V和时间T都是根据速度V1、时间T1及速度U得到的,因此利用速度V、时间T及速度U,就应该能把时空坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。否则坐标(X、0、0、T)与坐标(X1、0、0、T1)就不是同一个时空点了

    然而当粒子在地面系中运动速度V=(V1+U)/(1+UV1/CC),运动时间T=K(T1+UX1/CC),那么在新的假设条件下,根据相对论变换式所得到的时空坐标却不是原来的(X1、0、0、T1),而是另外的(X1、0、0、T1)了。

    因为根据您的说明得关系式
X1=K (X-UT) =KT(V-U)
    根据T=K(T1+UX1/CC)得下式
KT=KK(T1+UX1/CC)
    根据X1 =KT(V-U)得下式
X1= KKT1(1+UV1/CC) (V-U)=V11T1
    由上式得粒子在火车系中的运动速度V11为
V11=KK (1+UV1/CC) (V-U)
    显然速度V11≠V1。
    如果我们再反过来用速度V11和时间T1做已知条件,那么同样不会得到下面两个关系式即
V=(V1+U)/(1+UV1/CC)
T=K(T1+UX1/CC)
    进一步的分析太繁琐,您可以思考一下我的上述看法是否正确,并给予批评指正。最后我应该指出的是:根据伽里略变换式完全可以把时空坐标(X、0、0、T)还原成坐标(X1、0、0、T1)。

[[我也觉得繁硕。伽利略变换当然可以还原,洛仑兹变换也可以。我还是希望您自己去做这个练习。恐怕其他反相者都没有象您一样怀疑洛仑兹变换的可逆性的。]]

王建华

 [3楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/11/04 14:48 

我觉得小猪比你懂得相对论的说,你物理学的根基很差的说!
小猪,根据您的发贴,看来您不是真的懂相对论

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