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面对实验,沈建其先生是怎样看的?
[楼主] 作者:刘武青  发表时间:2003/11/01 23:00
点击:248次

面对实验,沈建其先生是怎样看的?
这里,先讲我曾做过的一个实验
被屏蔽的电场力影响万有引力。
用几组电容器,屏蔽盒,将电容器屏蔽,测量仪器用万分之一克的电子天平,实验结果是:电容器充电前后的重量有区别。
此实验证明了电磁力与万有引力是同种力。
这是《“简化研究对象,揭示第一性原理”的方法论》的具体表现。
电磁力与万有引力《第一性的原理》就是同种力。
对这个实验,沈建其先生无言。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

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  这个网上反相者质疑的一个普遍情况是:
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/11/01 19:34   字节:1K 点击:13次 帖号:38125
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com]
这个网上反相者质疑的一个普遍情况是:
振振有辞信誓旦旦的提出质疑,可是,我一看,对方的知识远远落在1930年之前。他们的所谓质疑,可以分为三类:
1。打空靶子,问题根本就不存在,属于自己歪曲理解的产物,打了一个根本不存在的靶子。
2。通过巧妙设计,提出质疑。这类人不错。但是其问题是可以通过我长篇数学推导解决,如陈健民先生的问题,黄新卫杠杆问题与弹簧秤问题。还有一位提出了多个(四个)参考系问题,其实只是问题复杂化了给我增加难度而已。
3。的确是一个问题。这类人水平不错。不过他们的问题在1930年之后的理论(如量子电动力学)中解决了。他们要是能进一步学习物理,他们的确能成为一名不错的研究人员。
\还有一类,如Dyn先生,刘武青,则属于超越了我们的共同体精神,自己定义一套东西。如Dyn的“光是不是电磁波”的判据与正统标准不同,或者说他没有判据;刘武青则用刘氏交叉法引入非基本的因素把基本问题复杂化,然后宣称基本定律要打“补丁”,与Galileo以来的“简化研究对象,揭示第一性原理”的方法论分道扬镳。Silin先生的统战哲学除了文革精神(喊口号)外,既没有论证自己,也没有后续研究,缺少物理的东西,但哲学味道很浓。
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 jqsphy判处本论坛死刑……  [laogen40] 578  11.01 17:41 23
  这个网上反相者质疑的一个普遍情况是:  [jqsphy] 1K 11.01 19:34 13
  回复:你的看法我基本同意,但你也只能作个网民来参预.  [julia132] 0  11.01 20:59 2
  应该允许人家犯错误嘛!  [dyn2h] 274  11.01 19:12 14
  彼此说服对方是奢侈的事情。但是能得到Dyn的这番评价,我认为的确是很公正的。  [jqsphy] 0  11.01 19:44 1
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刘武青
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 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/02 00:47 

刘先生又在开玩笑,万有引力怎么会与电磁力是相同的力呢?

        这两种力的性质是绝然不一样的,因为万有引力是不会受到任何场的影响的,你所测到的对万有引力的影响是因为电场力与万有引力形成了合力所致。

        我们要下一种结论的时候,一定要区分开象电场力与万有引力的区别,区分不开就不能够下结论。

        比如说1牛顿万有引力,和1牛顿电场力,我们测到了2牛顿的力,那么我们既不能说这2牛顿力是万有引力,也不能够说这2牛顿是电场力,虽然它的效果是一样的,但特性是没有改变的。



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 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 07:59 

实验数据明显不可靠。

AE200是自动双量程常量天平。在200g档,就是按F1等级的校准精度,可信度最小也只有正负2mg。0.1mg是其最小可读数,不是其精度。从刘生的称物质量来看,其量程是200g档的。另外天平的标称重复性是0.1mg,对实物测量长期重复性比这个要差。对天平的非线性度,也有同样的概念。

刘武青的数据变化不大于天平的可信度范围,不能作为其结论的证据。或者说无法从其数据中得出其结论。

[楼主]  [4楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/11/02 10:16 

回复:问题是在于有一组实验数据

问题是在于有一组实验数据

作为测量仪器,测量误差是存在的,

用不同规格的电容器做实验,测量出一组数据,对数据分折,可以排除实验误差。

这就是我们在实验中经常用的排除实验误差的方法。

也就是我们在实验中为什么经常画曲线的原因,或者用表格表示实验数据的原因。

 

谢谢

 

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刘武青
[楼主]  [5楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/11/02 10:20 

回复:实验的本质在于对电容器进行了屏蔽,在铁盒的外部测量不出电磁力。

  实验的本质在于对电容器进行了屏蔽,在铁盒的外部测量不出电磁力。因此,可以认为铁盒与地球之间是万有引力。

 

谢谢

 

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net> 

 



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刘武青
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 10:51 

刘同学的问题仍然是基础课的问题。

问题是在于有一组实验数据
作为测量仪器,测量误差是存在的, 『『『你的结论来自于一组数据最后一二位的比较,最后一二位的变化在仪器的不可靠范围内,即无准确度可言,比较有何意义!?』』』

用不同规格的电容器做实验,测量出一组数据,对数据分折,可以排除实验误差。

这就是我们在实验中经常用的排除实验误差的方法。

也就是我们在实验中为什么经常画曲线的原因,或者用表格表示实验数据的原因。  『『『如果数据评估的认识是不正确的,那么任何方法都无法修正误差,只会得出错误的结论。』』』』

[楼主]  [7楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/11/02 11:44 

由于是精度为万分之一克的天平,最后一、二位是可靠数字,否则,厂家不会讲此天平的精度是万分之一克

  由于是精度为万分之一克的天平,最后一、二位是可靠数字,否则,厂家不会讲此天平的精度是万分之一克。
另外,对测量仪器的精确度,国家有专们的管理机机构,万分之一克精确度如果达不到指标,只能为千分之一克。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>



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刘武青
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 12:04 

如果说精度,那是量程的万分之一,不是标度单位的万分之一。你去问一问厂商就知道了。

是量程200g的十万分之一,不是标度单位‘克’的万分之一。

由于电器仪表的非线性性,其精度都是以量程为基准来表示精度的。这在大一物理实验课上就会教的。AE200的精度等级不优于F1等级标准,即不优于10(-5)。所以200g量程的精度不优于十万分之一,即2mg。依照刘的数据,其量程显然在200g档。

刘同学去看看正版说明书,上面是说:“可读度为0.1mg”,不是“精确度为0.1mg”.(懂一点电器仪表的人都知道这些。)

 [9楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 12:25 

如果各个厂商说法不一(销售人员常会吹牛),那就去问标准计量局。
实际上,看看大学普通物理实验的书,或者计量方面的书就完全能知道了。多少人劝刘同学去学点基本的物理知识,刘就是听不进。
 [10楼]  作者:kissangela  发表时间: 2003/11/02 13:08 

俩个白痴,好好看看大学课本在发表感慨
面对实验,沈建其先生是怎样看的?
[楼主]  [11楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/11/02 14:16 

再讲一次,有一组实验数据

再讲一次,有一组实验数据

作为测量仪器,测量误差是存在的,

用不同规格的电容器做实验,测量出一组数据,对数据分折,可以排除实验误差。

这就是我们在实验中经常用的排除实验误差的方法。

也就是我们在实验中为什么经常画曲线的原因,或者用表格表示实验数据的原因。

 

刘武青,三个效应, http://cqfyl.nease.net>

 

 



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刘武青
 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 15:40 

再讲一次,这组实验数据的增量值在仪器的不确定范围内。

你的这组数据的增量值都小于正负2mg。

对于20g量程档才有0.2mg的精度。大于20g时,精度不优于2mg。AE200是自动换档的,质量大于20g时用200g档。

明白了吗?

[楼主]  [13楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/11/02 20:03 

我用的仪器,当物体重量发生了万分之一克的变化后,可以精确地测量.

我用的仪器,当物体重量发生了万分之一克的变化后,可以精确地测量.
万分之一克,这就是此天平的有效数字.
[无尘宗禅]先生为什么没有想到此天平的准确度呢?

刘武青,三个效应, http://cqfyl.nease.net>



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刘武青
 [14楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/11/02 20:49 

按计量标准,在你的物体质量大小范围下,这个精度至多只有千分之二。

从一开始到现在都在说你用的仪器的准确度问题。

当你称的物体大于20g时其精度只能达到千分之二克。仪器的精度不等于它所显示的最小分度。AE200的最小分度为万分之一克,即0.1mg。在200g测量档,其精度为2mg;在20g测量档,其精度为0.2mg。AE200是自动换档双量程常量电子天平,该仪器的校准等级为F1级,即校验标准为10(-5){十的负五次方}。 所以其精度不会优于满量程的十万分之一。如果量程是200g,精度就为2mg。也就是说小于2mg的可读数不是有效位。这里包括了称重传感器在重物大于20g时产生的不可重复度,非线性度,温度,抖动等产生的误差。

对于任何测量仪器,其可分辨精度都比测量精度高。比如20g量程,精度是0.2mg,可分辨精度是0.1mg。道理是显而易见的。

 [15楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/11/02 21:30 

白痴的逻辑,大学课本正确吗?
大学课本错误多得的是,你认为相对论正确吗?只知道死读书的本身就是错误的。在没有大学书本之前相对论不是错误的吗?进了大学课本就正确了?白痴!

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