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本世纪初与老鹤先生关于如何挑战爱因斯坦的二次对话
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/10/27 10:58
点击:198次

一个迷天大谎的启示

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/14 

当前论坛: 物理 [ysg.xilubbs.com]  

 

一个迷天大谎的启示

所谓的迷天大谎是爱因斯坦认为的:古典理论这条破船,靠修补漏洞是解决不了问题的,有效的办法就是另建新船。

 

因为,爱因斯坦明明知道其能在弯曲时空中畅游的飞船(相对论),只能在古典理论这艘知识海洋中的航母上升空和着陆的,却说这是条破船,靠修补漏洞是解决不了问题的,有效的办法就是另建新船,目的无非是才劝人们放弃这条确实是简陋(但绝不是破到不能用了),也确实是需要修理(但绝不是有漏洞否则早就沉没了)的老船,上他的说是能够穿梭不同时空,但需要等漏洞修补好了才能上路的的新船。

 

所以,人们在这一(当然爱因斯坦本人并没意识到这是个)迷天大谎欺骗下,放下了仅剩几个月就能完全的母舰修理工作,不是去修补快一百年了还没修好的时间飞船,就是去造各式各样的更加神奇莫测的新船,更有甚者的是干脆直接创造一个能伸(成一个有限而无边大球体)能缩(成一个有质无形的奇怪点)的宇宙等。

 

由此我得到的启示是:无论是想击沉相对论、还是想修好相对论、更是想新建什么论的战友们,请你们先放下徒劳无功的研究,都回过头来来研究研究牛顿建造的科学航母,为什么在这一百多年里经历了数次涛天巨浪、甚至于核武器的攻击,到现在还没沉没的真正原因不是宏因观世界与微观世界之间有本质区;

 

而是因导航图上存在着四个主要的常识性错误:

 

首先是牛顿对物体之惯性的误解。即:在宇宙中即没有不受外力作用的物体,也不存在物体的匀速直线运动;

其次是牛顿对运动之原因的误解。即:物体因其相互之间的万有引力作用而运动或静止,并不需要第一推动;

再次是牛顿对引力之系数的误解。即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

最后是牛顿对空间之属性的误解。即:运动或静止的主体是物体,所以讨论是否有绝对静止的空间毫无意义。

综上所述,只要您能够接受这几个事实的话,您就会发现没必要望浩瀚的知识海洋而兴没有更好的船之叹了!

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:老鹤(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/15 14:28  

但我不赞成您最后的几个观点。或许你不应该那么简练,多费些笔墨以详细地说明和论证你的具体的观点还是必要的。

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/17 12:31 

首先真诚的感谢您的回复及指教。因为,在挑战相对论的论坛中没有一位,象您这么一针见血的提出自己的观点和看法的,这可能就是您离开那里的原因吧。

 

其次不知您的新物理学进展怎样啦,非常想与您好好聊聊……

 

再次感谢您提出了您的看法,现回复如下:

 

牛顿对物体之惯性的误解。即:在宇宙中即没有不受外力作用的物体,也不存在物体的匀速直线运动;

 

因为这不仅是力学的一个最基本的问题,而且还是物理学的一个最基本的问题,更重要的更是哲学的一个最基本的问题;所以我们就应该从哲学上的客观存在出发,来研究确实有的事物之道理(也就是您的物理观),而不能用没有外力的假设来断言宇宙中根本就不存在的匀速直线运动就是物体的惯性运动。

 

至于现实的惯性运动应该是物体因固有的匀加速直线作用的引力势、而只能在在轨道上作非匀速曲线运动的转动(的趋)势(例如:天体运行与随其自转的相对静止物体的绝对运动),其实质就是可以抽象成:仅有时空位置和质量的理想质点的物体,所固有的一惯性的本质(也就是无论在哲学上还在物理上的物质概念的真含义)。

 

但由于哲学早在力学产生之前就和自然科学分道扬镖了,所以使物质这一最最基本的概念,不仅是在哲学上、而且是在物理学上都没有一个公认的定义,也就谈不上两者统一的定义了。实际上物质就是物体的性质的简称,而不是在物理中与物体混为一谈的这种那种物质,更不是在哲学中所说的能运动的物质,因为物体(的一惯性的本)质中包含运动。

 

因此,不是我怕费笔墨不愿详细地说明和论证,我怕说的越多涉及的问题就越多、问题越多[就让人越难以理解,因为自然物的一惯性的本质,不仅就这么简练得让人难以至信,而且其数学方程则是简练得让人无法不信:仅由质量(m)速度(u)半径(r)引力恒量(f)构成的地球的引力势恒等于月球转动速度的平方。所以,人们不相信说在多也没有。

 

 

牛顿对运动之原因的误解。即:物体因其相互之间的万有引力作用而运动或静止,并不需要第一推动;

 

这是一个早就被公认了的观点,因不知您为何不赞同,所以无法答复。但我可以告诉您重提这一观点的重大意义,只是为了便于大家理解在原子中就象不需要上帝一样、也不需要正负电荷、更不需要原子核等等的的假设之用。

 

牛顿对引力之系数的误解。即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

 

这一点就得您亲自验算一下,在行星结构上向心力与万有引力之间,对称变换不变性的恒等关中,引力恒量是否是随着不同物体的质量与旋转速度及轨道半径的不同而变化的。是的话我就不用解释了,若不是的话那肯定是您错了,因为数学公式不会错!

 

是牛顿对空间之属性的误解。即:运动或静止的主体是物体,所以讨论是否有绝对静止的空间毫无意义。

 

这又是一个不仅是力学的一个最基本的问题,而且还是物理学的一个最基本的问题,更重要的更是哲学的一个最基本的问题;所以所以我们就应该从哲学上的客观存在出发,来研究确实有的无物体的真(正的)空的空间究竟是什么的问题;而不能用以太等不存在的特殊物体来判定有无绝对静止的空间或参考系;

 

因为若是真有以太的存在的话,那么运动或静止是则是以太(特殊物体)的运动或静止,所以讨论空间是否有绝对的或相对的运动或静止毫无意义,而依据物体是运动的主体,并且物体运动的原因是相互之间的作用力的事实,我们可以发现空间在宏观中是由物体之间不需要任何媒介,也就是点对点的真空超距作用的引力关系构成的;

 

至于在微观中的空间的实质上与宏观中的空间毫无区别,只不过是由于人们早就接受了光的波动说、电磁的流质说、及以太的介质说等等错误的观念,才没注意这一根本就不需要任何假设,,也根本就不能去假设空间中充满了什么特殊物体(不称物质),否则不是空间了,更不能去假设空间运动与否的基本事实。

 

综上所述,只要您先抛开电磁论相对论量子论及现代物理学等,产生于牛顿力学之后的所有新观念,就可以理解并接受这四个观点;否则不仅您还是不赞同某个观点,就是我一时半会也说不清楚,况且说的越多涉及的问题就越多、问题越多[就让人越难以理解,这就是现代科学无论对错都让人难以理解和掌握的根本原因!!!

 

最后我想您应该看到我在挑战者论坛上的其他帖子,所以还得请您多多指教。

 

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:老鹤   2001/08/20 11:00    

指教不敢当,相互讨论讨论还行(但的确也不怎么方便,对同好的帖不能及时应答甚至不应答,我实在非常抱歉)。

之所以少露面说话,实在是因为现在上网不如以前方便,加之注意力较多地转移到学练太极拳以及处理现实中的一些问题。

所谓新物理学,如 你所言,实是一种物理观,所以不好说进展怎么样。

是网络把我们联系在了一起,但现实中我们却难得聚首,我也很想与包括您在内的同好们好好聊聊,但眼下只能等待机会了。

 

下面就您的观点,我谈谈自己的看法:

》》。。。。。。,而不能用没有外力的假设来断言宇宙中根本就不存在的匀速直线运动就是物体的惯性运动。

-----------------

什么叫惯性,什么叫惯性运动?并不是牛顿的发明,实际是伽利略的贡献。其出发点并不是您所说的假设,而是对亚里士多德运动论的批判,是力是维持运动的原因观点的破灭和力是产生加速度的原因的观点的确立,伽利略的《对话》用了非常大量的笔墨对之加以论述,论证是非常有力和严密的。

---------------------

宇宙中根本就不存在的匀速直线运动?您当然可以这么说也可以这么理解,但这必须是在别的意义上才是对的。否则就违背认识论原则,就会陷入诡辩论和不可知论的泥潭里而无助于认识事物的本质。

》》》实际上物质就是物体的性质的简称,而不是在物理中与物体混为一谈的这种那种物质,更不是在哲学中所说的能运动的物质,因为物体(的一惯性的本)质中包含运动。

---------------------

惯性是很重要的物理概念,它是伽利略发现的,这个发现的过程是很复杂的,在《对话》中及其他科学史料中都有体现。因此我不赞成您的观点,它给人的感觉好象有点马后炮,好象即便没有伽利略的努力人们也可以有这个很明确的物理概念。

》》》即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

--------------------

在直觉上,我赞同您这个观点。

》》》这一点就得您亲自验算一下,在行星结构上向心力与万有引力之间,对称变换不变性的恒等关中,引力恒量是否是随着不同物体的质量与旋转速度及轨道半径的不同而变化的。是的话我就不用解释了,若不是的话那肯定是您错了,因为数学公式不会错!

--------------------

我不懂得您是怎么演算的,在这个问题上我没有直接的判断能力。

其他的:我不赞成您的超距作用的观点,也不赞成否认电磁理论的成就。牛顿等之所以要探讨绝对空间是有其合理的原因的,我不认为毫无意义。

建议您不要急,好好研究一番电磁学,我相信您会改变您的一些观点的。

※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事!

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