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致同志们:怎样才能彻底推翻相对论
[楼主] 作者:烦爱因斯坦  发表时间:2003/10/25 11:06
点击:584次

近来在网上看到许多同志在积极寻找相对论中的悖论,这些同志的精神是可嘉的,但我认为,这对我们的目的——推翻相对论没有多大的作用。

我有一把又锈又钝又豁的菜刀,已经用了几十年了,邻居常对我说:“你看你的刀,早该扔了。”我说:“哎,知道了。”但是说归说,我仍天天用它。为什么?因为我没有好刀。

好刀在哪里?它就是经典物理学。

经典物理错误?未必。

你解一道数学题遇到了麻烦,请先不要怀疑数学理论有错,先应该找找自己的思路是否有问题。我把一杆猎枪借给原始人让他打猎,他打了一天一无所获,晚上就把枪还给我说:“你的铁棍太短了,不如用石头扔。”

蜀国灭亡,并不是诸葛亮的理论错误,而是没有会用他的理论的人;世界上因为庸医太多,所以才出现了巫师;因为懂马列主义的太少,所以出现了修正主义;因为经典物理被曲解了,所以才出现了相对论和量子力学两个怪物。

正亡则邪自生,正立则邪自消。要想彻底推翻相对论,只能用中医上扶正怯邪的方法,把经典物理重新扶起来。这样,相对论和量子力学就会在我们不知不觉中烟消云散了。如果我们不在经典物理上努力,只是纯粹地去打击相对论,即使把相对论打倒了,肯定还要出现相对说、相对嚎、相对叫,此伏彼起,让我们打不胜打。

当然经典物理也需要完善,这就是我们要努力的。

以上观点,不知对否?

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/10/25 11:39 

对呀对呀!譬如我的经典时空理论就是一把好菜刀哇!
 

一种有望替代爱氏相对论的理论——经典相对论

(2001.8.31)

现在关于爱氏相对论的种种不足已经世人皆知。它在经过百年的辉煌之后,终于气数已尽。取而代之的将是一个崭新的理论。

在批判相对论的过程中曾经涌现出几十种甚至上百种理论。然而这些理论由于自身的种种不足,所以终难形成气候。幸慰的是在这百花争艳的大地上,一朵小花破土而出。虽然她还很弱小,却充满生机,有望开遍天下。这就是我所创建的新的时空理论——经典相对论。

经典相对论是在绝对时空观的基础上再加局部时空的运动特性而形成的一种理论。这个理论的原理非常简单,数学解析式也不复杂。具体如下所述:

一、经典相对论采用了“空间是物质的”观点。但这种物质不是早先假设的“以太”,而是经过现代物理学充分证实的基态量子场,或曰真空场。它是容纳所有实物体的大海。

二、经典相对论承认了运动的绝对性。所有的实物体都在真空中以不同的速度大小和方向运动着。

三、经典相对论承认了光传播的客观性。光是一种长程的空间电磁波。其传播速度是由真空场的性质决定的,绝对速度恒等于c  。与光源和观测者的运动状况无关。

四、经典相对论也承认运动的相对性。两物体的绝对运动之差即相对运动。光相对观测者的速度即相对光速。

五、经典相对论承认各观测者测量结果的相对正确性。各观测者在所在的参照系内,对系统内外所作的各种测量都是相对正确的。彼此没有优劣之分。天各一方,自成一统。

六、经典相对论坚持全宇宙的统一性。现代天文观测充分证明:在相当广大的范围内,宇宙空间是一个连续的统一体。所有的实物体都在这空间内悬浮着、运动着、相互作用着。若选真空场作为绝对静参照系,那么即可对各观测者的测量结果的差异从观测者位置、运动状态及测量方式等方面的不同进行统一的解释。

七、经典相对论还坚持局部时空的可变性。各观测者所领有的时空将因时、因地、因运动状态而异。时空变化具体表现为参照系内所有运动过程(时钟运行)的速率发生通变和所有物体(直尺)的长度发生通变。但究竟如何变化,应根据观测事实来定。现有两种情况:

A.根据迈克尔逊——莫雷实验而建立的狭义相对论。该实验结果证明了在所有惯性系中,闭路光速的平均值总是一个定值。这一事实揭示了“在运动物体上的时间和物体在运动方向上的长度皆发生了收缩”,且收缩率为  SQRT(1 uu / cc )。因此在绝对静参照系中的一世界点,若改在动惯性系中看,则时空坐标将变为

            x= (x u t ) / SQRT(1 uu / cc )

            y= y

            z= z

            t= t  SQRT( 1 uu / cc )

这就是狭义相对论的理论基础。其具体应用今后还将陆续介绍。

B.根据万有引力和惯性加速场等效而建立的广义相对论。当物体只在万有引力作用下做变速运动时,因为引力场和惯性加速场总是等值反向,恰好相互抵消,故可将该物体视为惯性系。此即“广义惯性系原理。”但当物体在引力场(或惯性加速场)中时,时空究竟如何变化至今还未有确切的结论。此乃广义相对论的理论基础。所以有侍日后进一步研究。

 

                         

[楼主]  [3楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/25 12:22 

回复:你的理论还有缺陷

粗略地看了看你的简介,我认为你的理论还有缺陷,只提一两点。当然我的观点也不一定正确。

1 你说你的真空场就是量子场,我有点不同意。真空场就是真空场,就是几何空间,它是由绝对静止的几何点构成的,它是绝对参照系,是我们比较一切事物运动变化或者性质的唯一正确的依据。你却用量子场来命名,我看不明白,难道是为了赶时髦?

2 你说各观测者在各自的参照系中观测的结果都是相对正确的,彼此没有优劣之分。我也不太同意。

例如,有一个人以V的速度向一面旗运动,他看到这面旗是红的;有另一个人以2V的速度向这面红旗运动时,他看到的可能是黄旗。究竟这面旗是红的还是黄的,他们会争论不休,难道他们都正确?

那么这面旗究竟是什么颜色的,以谁的为准?只有用绝对参照系来判断了。只有和这面旗都绝对静止的观测者看到的颜色才是这面旗真正的颜色。

3 你认为光在真空中的速度恒定,这只是个假设,是需要证明的。建立在一个假设为基础上的理论是危险的。

光有没有类似于一般物体的“惯性”?需要证明;光在真空中的速度是否恒定,也需要证明。我们可不能跟爱因斯坦学!

仅提上面几点。

[楼主]  [4楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/25 12:26 

回复:经典物理也需要完善
尤其在微观上,经典物理需要完善。可是,究竟是理论的错,还是实验的错,还在两可之间。
 [5楼]  作者:951168929  发表时间: 2003/10/25 14:08 

赞成!

近来在网上看到许多同志在积极寻找相对论中的悖论,这些同志的精神是可嘉的,但我认为,这对我们的目的——推翻相对论没有多大的作用。

---------这只是找出相对论中逻辑矛盾。可以确信的是相对论有逻辑矛盾,我们对它不应抱多大的希望,对于本板来讲是可以得到定性的结论。

可出路在哪里呢?

这需反相者提出各自的看法,不同观点者再进行相互的交流。切磋中找到共识,这才是本板设立的初衷。




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预防S病毒协会会员
 [6楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/10/25 15:09 

相对论在你心中翻了,在我心中翻了.

关键是是否在很多的他(她)心中也翻了.

一个事实是,人们不可能都去专门研究相对论并自己作出判断,但在休闲时是可以琢磨的,于是便有自己作出判断的机会.

我们为什么不能与大学的学生会\研究生会联系一下呢?为什么不能在大学里作些文章?我认为这是一个好办法.

我有心但缺少行动,但还有人反对这样的行动,有人担心偶像倒下后无以填充,担心会引起论战-----------为什么怕论战?是不是自己水平还有欠缺?......

 [7楼]  作者:halftwo  发表时间: 2003/10/25 15:46 

相对论的定时炸弹悖论(相对论佯谬的另一种表述方式)
相对论的定时炸弹佯谬(或称为相对论的定时炸弹悖论)

谁先爆炸?

两定时炸弹,调好时间,一分钟后爆炸,然后让其中一个定时炸弹作准光速运动(直线的或圆周的光速运动).那么,按照相对论来说,哪个定时炸弹先发生爆炸?

按相对论的观点,两个定时炸弹都发现对方的时间比自己的时间过得慢,两个定时炸弹都认为自己先爆炸.实际上呢,到底哪个定时炸弹先爆炸?

(这个悖论己有很多人认识到,这个定时炸弹佯谬只是另一种简便的表述方式.)

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/25 15:57 

困难所在
真正的困难并不是主流物理学家的观点,当然改变他们的观点是很难的。问题应当辨证地看,虽然我们都看到了相对论的很多问题,但是实际上相对论仍然解决了一些经典理论中没解决的问题。推翻相对论首先要有替代理论来解释这些问题,但是现在还看不到更好的理论,至少我这样认为。在出现更好的理论之前,反相对论者只能接受与相对论长期共存的结果。
 [9楼]  作者:王达水  发表时间: 2003/10/25 16:54 

回复:另一方面

另一重要方面,一是所有倒相者要相互团结、理解、支持、帮助、协调、与鼓励,对于一些优秀的研究成果网友们彼此之间要给予公开的肯定和支持。

二是要把一些很有战斗力的思想及论文翻译成英语然后推荐到国外的一些知名的优秀杂志发表,从而逐步取得世界学术界的理解和认可,进而推翻相对论,显然,需要英语强项者的积极加入与通力合作,可以是有偿的,翻译者可以署名。也就是说,倒相需要一个坚强的团队的分工与合作,这是一件划时代的宏业。

三是需要把一些优秀的思想及论文集中在一个网站发表(丁一宁、物理论文集网站做得较好),随后及时建立英语版,以扩大在世界物理届或者是科技界的影响力,从而逐步取得胜利,最终推动理论物理的发展进步,并让中国人挤入理论物理的世界前沿,或者说最终要让中国人的定理写进世界的教科书。

 [10楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/10/25 19:47 

1:按您的理解,相对论还是有所贡献,不应该全面否定和抛弃了?

2:您的意思是:即便所有的人都已经认为相对论没有任何可取之处,那么也一定要等到有一个理论来取代它的高位,然后才能推翻它?

 [11楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/25 20:21 

元旦贺岁帖——思林倒相言论集锦(征求意见稿) > [silin007] 1K 12.26 15:44> 38
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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [12楼]  作者:王达水  发表时间: 2003/10/25 20:31 

回复:你真是老鹤老啊

相对论岂只有所贡献?它把人类的物理思维、空间思维、创新思维全搅混了。不仅如此而且,严重地阻碍了理论物理和科技的发展。

反对者众,理由充分、论证有理有力,你急了?

 [13楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/10/25 20:57 

可不敢老鹤老的,俺虽已步入中年,但还象是个年轻人.

在西安会议上见过且注意过我的都知道.

看来咱们观点是完全一致了.

我是急,是跟JIUGUANG那样持迂腐观点的人急.

 [14楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/10/25 22:07 

回复:把它的基石光速不变假设搬走
我在前段时间发帖讨论的<新火车闪电理想实验>、<光行差现象与参照系>二文已结束(理由是:捍相者已不再发表捍相意见),从讨论的情况可以得出结论:光速不变假设是错误的,它一方面与因果律矛盾另一方面与实践不符.相对论的光速不变这块基石已不复存在,这个相对论大厦又怎么站立得住呢.
 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/25 23:51 

着急解决不了问题
我知道我说的话有些人是难以接受的,但是遗憾的是着急解决不了问题。彻底否定当然痛快,但如果辨证的分析起来,就不那么简单了。相对论当然有很多错误,但是他也有合理的成分,解决了一些经典理论中没有解决的问题,例如环球移动时钟问题。相对论的书中所说的相对论的贡献大部分都是错误的,这正是我希望澄清的。推翻一个理论是不容易的,举一个极端的例子,牛顿力学中也是有错误的,爱因斯坦也认为他推翻了牛顿力学(即使他没这样说过),然而牛顿力学实际上仍然占据统治地位,不论航天还是别的都是不可缺少的。而相对论的地位恐怕也没有想象的那么高,中国有多少相对论权威、专家和博士生呢?或许沈先生知道,我想是不会太多的。相对论远不应有这么高的地位,如果推翻相对论指的是,将其从不该有的位置上拉下来的话,那么相对论是完全可以被推翻的,但是这种推翻不可能是彻底的。实际上“证伪”说本身是有问题的,他没有说明他的学说如何证伪。
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/25 23:57 

回复:基石早就不存在了
当建立广义相对论的时候,就已经承认光速不是常数了。只是保留了无穷小时空内光速是常数。所谓基石不是相对论的关键所在。
[楼主]  [17楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/26 11:40 

回复:没有正确理论出来,只推翻相对论没用
如果只推翻相对论,而没有正确的理论替换它,大家可就六神无主了,物理的混乱就可想而知了,而且那时还会有大量的更错误的理论出来。所以关键是建立正确的理论,寻找相对论的矛盾是次要的。
[楼主]  [18楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/26 11:51 

回复:我认为经典物理就是比较好的理论
经典物理之所以破产,一是因为人们对它的曲解,二是因为它的理论还有不完善的地方。经典物理不能解释某些现象,有两种可能的原因:一是经典理论有错误的地方,二是人观察到的某些现象是错觉,人的眼睛并不是完全可相信的,这个务必知道。
[楼主]  [19楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/26 12:32 

回复:其实广义相对论就是对狭义相对论的否定

爱因斯坦鼓捣出狭义相对论后,就发现了许多矛盾,所以就鼓捣出所谓的广义相对论进行修补,只是他爱于面子,没明说而已。

可是,小衣服就是小衣服,前面盖得越严,后面的漏洞就越大,广义相对论就更可笑了。

 [20楼]  作者:halftwo  发表时间: 2003/10/26 12:52 

不忽视绝对运动,这个问题才有解
致同志们:怎样才能彻底推翻相对论
 [21楼]  作者:halftwo  发表时间: 2003/10/26 13:27 

也就是说只有绝对的运动才有相对论效果

所谓绝对的运动是针对相对运动而言的,

相对运动是指针对其它物体为参照物而言的位置改变.

而绝对运动是指针对该物体本身的原来位置的改变.也就是是真正的位移,只有这个真正的位移,才有相对论的速度-时间效果.

也就是说那个按光速或准光速运动的炸弹,也就是那个确确实实在飞奔的炸弹,是在不停地离开自己的原来位置的炸弹才有相对论的速度时间效果,才会产生时间变慢的效果,在这个炸弹中,一切都变慢了,控制炸弹爆炸时间的装置的运行速度变慢了(如果里面有个铯原子钟的话,铯原子中电子绕核运动的速度也变慢了),所以实际上应该是以光速或准光速运动的那个炸弹后爆炸,那个在原地不动(是真的没有改变它原来的位置,真的没有运动,而不是相对于某个运动的物体而言没有位置改变)的炸弹则按原定时间爆炸.

据说在运动的物体上时间变慢己有实例:

美国科学家发现,人造地球卫星(围绕地球以很快的速度运行)运行很长时间之后,卫星与地面的联络时间有点差别,有点错位,需要调整一下才能吻合也就是说人造卫星上的时间是慢了点, 由于人造卫星虽然在运动,但速度相对于光速来说不是很快,一时半会是看不出时间变慢的,但经若干年的运行,其速度-时间效应就渐渐显现出来了.

 

 

 [22楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/10/26 14:29 

回复:奇怪,自相矛盾的理论还有那么多人相信

如果爱因斯坦能公开承认光速不变假设是错误的,那么他又用什么去建立狭义相对论,没有狭义相对论他又用什么建立广义相对论.用这么自相矛盾的逻辑建立起来的理论竟然还会有人相信.这些人的思维方式真不可思议.

如果说基石不是主要的话,什么才是主要的呢,是新理吗.要立即写出恐怕困难,.理论道是有一个但尚不成熟.即使没有新理论,也没有理由接受一个错误的理论.难道象钓鱼那样,没有大的小的也将就,这理论也能没有对的(理论)错的也将就吗

实际上,相对论的问题太多了.公设有问题,推理有问题,结论有问题,那么多的悖论是最好的说明,这么多悖论相对论的支持者又能园满地解释几个.如果要把所有的问题逐个批驳,工作量就太大了.

有什么好法大家共同想.

 [23楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/10/26 14:47 

回复:版主说的对

既然版主都已表态了,那就证明我们的工作成绩不小.那就把主要精力放在建立新理论上吧. 

 [24楼]  作者:halftwo  发表时间: 2003/10/26 14:52 

也就是说超越自我,才有相对论效果.别人眼里怎么看都不算!

也就是说超越自我,才有相对论效果.别人眼里怎么看都不算!

哈哈哈

 

 [25楼]  作者:王达水  发表时间: 2003/10/26 15:42 

回复:其实,我也不该急,应站在您的角度理解与思索

其实,我也不该急,应站在您的角度理解与思索。
转贴丁一宁网站上的一文,庄一龙的论相对论的世界形式。
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世界上严肃的科学家冷眼相看相对论

作者:庄一龙

    由于相对论是在假设光速不变,从时空关系出发推出运动物体相对性效应的,而引起光速不变的真正原因却没有交待。这种从“关系”到“事物”的理论隐藏着严重的缺陷。人们围绕这“光速不变”“洛仑兹变换”展开了激烈的争论。同时,爱因斯坦在解释质能关系上,只承认能量的实在性,却否认物质量的实在性的观点,曾经遭到唯物主义哲学家的尖锐批评。由于同时性确定涉及到循环逻辑,所以光速不变的假设是一个无法用实验验证的假设,人们不可能用实验手段来推翻这一条假设。而且相对论所推出的相对性效应以后又陆续被实验观察所证实(尽管对这些实验结果解释还颇有争论)。所以,相对论似乎给人的印象是:它在科学上已经取得了巨大的成功。一部分唯物主义的哲学家开始改变反对相对论的立场,采取实用主义办法:“既然不能把相对论批倒,就得把它纳入自己的框架”,反过来把相对论说成是丰富了辩证唯物主义的时空观、物质观。而对爱因斯坦否认物质第一性的观点这个重要的哲学前提却避而不谈了。

    当前,物理学的基础理论发展全面遇到了困难,20世纪90年代以后所召开的世界性的物理学学术会议都要谈到物理学的困境,一些有哲学眼光的科学家,开始怀疑整个物理学的基础理论是否存在着严重问题。有人总结说:20世纪初物理学上空的“两朵乌云”,不仅未消,如今反倒平添了许多。人们开始反思,从对相对论的崇拜逐渐转向了对相对论的怀疑:难道是相对论有问题,把物理学引上了歧途?

    随着科学技术的发展,相对论所存在的某些问题逐渐暴露。虽然相对论成功地解释了一些物体高速运动现象,但是它所推出的相对性效应的关系式却是一个发散型函数,在运用到物理实验过程中却总是出问题。例如,在确定高速运动粒子能量时,总会遇到能量发散的困难,以后虽然用重新定义静止质量的办法,通过“重整化”避免了危机,但这种数学形式上的弥补,只是掩盖了表面矛盾,物理实验中的真实矛盾并没有解决。可以说,当前物理学出现的一系列与相对论有关的问题和困难大部分都来源于此关系式。根据有关文献评考,全部观察实验和理论研究中涌现出的基本疑难,大多与相对论有关。如:

    量子色动力学(QCD)理论预言,在极端相对论性的原子核碰撞中会产生高温高密夸克-胶子等离子体(QGP),众多国家花大力投入了实验探索。最近却发现理论和实验研究中“还存在着诸多不确定因素”。QGP是否存在还是个问题。

    相对论性重离子碰撞实验中出现的种种困难,最终归结为:“碰撞中发生了洛仑兹收缩吗?”“如何检验?”

    70年代提出“惯性约束”,用强激光引发微热核聚变。20多年过去,最近的实验结果是:现有最佳装置的中子产出额远远低于理论估计值。问题竟是:“熵不守恒时相对论性流体力学方程”究竟应该取什么形式?

    拟用超导超级对撞机“模拟宇宙大爆炸的时空和物质状态”,为的是“验证”由相对论衍生出来的宇宙爆炸理论。花几百亿美元巨资猜的这个谜还是离不开相对论。

    直到现在,量子力学同相对论的矛盾还无法统一起来。

    难怪1995年,在美国匹兹堡世界应用物理大会上,5千多位与会者的热门话题不是什么新发现或新发明,而是“物理学还有没有发展的前景?”1997年在德国科隆物理学研讨会惊呼:“物理学正处在宛如开普勒三大定律拯救天文学之前夜”!1998年在圣彼得堡由俄罗斯科学院等主办的自然科学基本问题国际学术会上,300多与会者取得共识:当代科学基础理论问题严重,相对论漏洞百出……。

    著名的物理学家康特(W.Kantor)剖析了60多个相对论“实验验证”的第一手资料后认为:“全都基于错误的方法或无效的逻辑”。甚至连大多数的相对论支持者都承认迄今尚未实验观察到洛仑兹收缩:“一涉及广延体就出问题……相对论性静力学、热力学、流体力学,至今尚未建立令人满意的理论框架。”

    在科学史上,没有一个理论会象相对论那样产生那么多的“佯谬”如双生子佯谬、柔绳佯谬、直角杠杠佯谬、艾伦菲斯特(Ehrenfest) 佯谬、哥德尔 (Godel) 佯谬等。也没有一个理论象相对论那样造成那么大的思想混乱。例如,各种相对论教科书对“尺缩钟慢效应”的解释竟是五花八门:不是真实的;不是物理的但是真实的;是表观上的;是数学上的;是视觉效应;是由测量决定的;是同时性的相对性的结果……不一而足。那么,相对论又何以博得如此“广泛的”的承认?原因很复杂,其中有个心理因素,为英国国家实验室时间频率部主任已故资深科学家艾森(L.Essen)一语道破:“物理学家对相对论的态度普遍是:并不理解它,但它既然获得公认想必不会错。必须承认直至近年我也一直这样。”他经过钻研,终于发现相对论“是自相矛盾漏洞百出的”。

    针对有段时间,某些传媒狂热地吹捧相对论和爱因斯坦,世界上许多严肃的科学家始终保持头脑清醒,冷眼相看相对论。国际著名科学家、诺贝尔物理学奖获得者阿尔文(H.O.G.Alfven)认为相对论“不过是一个小摆设”,“抹杀了科学与伪科学之间的界线”。德国资深理论物理学家韦斯雷(J.P.Wesley)博士说:“相对论从来不顶用”。美国得克萨斯大学终身荣誉物理学教授伯纳斯(J.G.Bernes)称相对论是“一场灾难”,“是改变盲目迷信相对论的时候了!”我国已故著名理论物理学家卢鹤绂院士耄耋之年冲破重重阻力,向世界推出“向爱因斯坦挑战”的檄文后留有遗言:“一般编辑部不敢登这篇文章,他们迷信爱因斯坦,怕人家说他们不懂物理学。”

    目前,尽管一些物理学家已经看出相对论存在着严重问题,甚至“是自相矛盾漏洞百出的”。给物理学基础理论的发展造成了极大的困难,并陷入了深深的危机。那么,为什么他们还要死死捧着相对论不放呢?这是由于相对论作为物理学的基础理论,已经渗透到了物理学的各个分支学科中,其影响极深极广,对相对论的任何一点变动都会“牵一发而动全身”。更重要的是,目前还没有一个代替相对论的理论出现。所以,相对论统治物理学的局面还会延续下去。因为物理学理论不允许有空白阶段。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/26 17:05 

回复:任何理论都不可能没问题
实际上没问题的理论是不存在的,甚至数学也不例外(考虑到无穷)。物理理论的存在价值首先在于它的应用性,即与客观规律一致的那一部分。相对论是有合理的一面的,速度本来就与参考系的选择有关,所谓光速不变是因为爱因斯坦采用了一种特殊的测量方法;由于没有比光速更快的信号,因此也就没有一般的光速测量方法。而时钟移动问题的结果,应当与爱因斯坦的方法一致。相对论把这种方法说成是唯一正确的方法是错误的,但我们还是不能为其它方法给出一种一般的规定。如我们可以说某方向光速为c+v反方向为c-v,但我们不可能知道v是多少,这就是绝对论面临的问题。也只有在回路中才能测到光速的不同,Sagnac效应。一般情况下认为光速是c还是最好的选择,否则无法回答光速是多少。
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/26 17:18 

回复:当然是非常好的理论
但仍然有些不足,以光速为例,某方向的光速可以是c+v反方向是c-v,但我们不知道v是多少。因此最好的选择还是认为光速是c,这又回到了相对论。也就是说经典理论也有它的困难,然而从航天飞行到很小的问题都是离不开经典力学的。真正是问题的是人们对相对论的迷信。
 [28楼]  作者:liangxinga  发表时间: 2003/10/26 20:34 

回复:对理论的最起码要求---必须自洽
 实际上没问题的理论是不存在的,<<<这要看是什么性质的问题,辩证矛盾的存在是允许的,这是任何一个理论都不能避免的,逻辑矛盾是不能允许的,它使理论自身不自洽>>>甚至数学也不例外(考虑到无穷)。<<<只要设及到无穷,任何一个解决实际问题的理论都会出现矛盾,这种矛盾就是上面说的辩证矛盾>>>物理理论的存在价值首先在于它的应用性,即与客观规律一致的那一部分。<<<仅仅因为一个理论有一部分是合理的、与客观一致的就承认整个理论都是正确的,这样的推理方式是不能接受的,>>>如果相对论是有合理的一面的,速度本来就与参考系的选择有关,所谓光速不变是因为爱因斯坦采用了一种特殊的测量方法;<<<物理量的测量方法不是任意选择的,而是根据实验拟定出来的.测量方法必须能够反映被测物理量的本性,>>>由于没有比光速更快的信号,因此也就没有一般的光速测量方法。<<<信号速度的大小并不能作为是否用它作测量工具的依具,>>>而时钟移动问题的结果,应当与爱因斯坦的方法一致。<<<不可能一致,详见"继续与无尘讨论光速不变问题"和"使异地钟同步的方法"两帖,>>>相对论把这种方法说成是唯一正确的方法是错误的,但我们还是不能为其它方法给出一种一般的规定。<<<为什么不能>>>如我们可以说某方向光速为c+v反方向为c-v,但我们不可能知道v是多少,这就是绝对论面临的问题。<<<为什么不能知道v是多少>>>也只有在回路中才能测到光速的不同,Sagnac效应。一般情况下认为光速是c还是最好的选择,否则无法回答光速是多少。<<<只要有了使异地钟同步的方法,你说的这些问题都好解决>>>
 [29楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/10/26 21:45 

回复:I 服了U!

1:您认为相对论"解决了一些经典理论中没有解决的问题,例如环球移动时钟问题。"?

2:您把牛顿力学和相对论相提并论?

3:您认为象我等反相对论者只是把相对论从高位上拉下来而已?

I  服了U!

请允许我如此跟您对话.

 [30楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/10/26 21:57 

回复:"沉舟侧畔千帆过,枯木前头万木春"

我们在注意到相对论的本质并关注如何对它进行彻底的清算的同时,不妨多关注一些物理学的其他的重要的进展,多关注一下与工程实践有着密切联系的新方向.最好,我们能有些发明,最好能解决些工程问题贡献社会并赚些钱养活自己.

祝好运!

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