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黄新卫杠杆问题还是没有解决!
[楼主] 作者:gguutt  发表时间:2003/10/18 13:47
点击:323次

用杠杆形变解决不了问题!我的前一帖犯了错误,不过版主没有必要为掩盖我的错误而删掉该帖:)

假定杠杆垂直方向的最大形变量是H,压力是恒定的,则压力=净重力-2MH/T2。显然用不同材料时H不同,压力是不同的,其极限是净重力。而在这个取极限的过程中,如果在有形变时角动量守恒,则无形变的极限条件下也应是守恒的。所以如果角动量守恒,净重力必定不等!

将黄新卫杠杆问题换个表述,去掉重力场,但有一垂直向下的均匀的“光子雨”,将两个小球换成两个水平的反光镜,其静止面积均为S0,由中点向两端以相等速度u匀速移动。由于反光镜反射光子雨,从而获得一光压。在天平系看来,反光镜的面积相等,因而光压相等,杠杆平衡。

在以速度v向左运动的观察者看来,光子雨虽然变成倾斜的,但仍是均匀的,所以反光镜所受光压正比于反光镜面积。向右的反光镜速度为w=(v+u)/(1+vu/c2),面积S=S0sqrt(1-w2/c2),所受光压N=pS,其中p为动系认为的光压强。由于w>w,可见右臂受力较左臂受力小,但右臂所受冲量矩I=1/2NLT=1/2NLL/(w-v)=1/2L2pS0sqrt(1-w2/c2)/(w-v)=1/2L2pS0sqrt((1-u2/c2)/(1-v2/c2))/u,该冲量矩符号与u相同,大小与u的符号无关,即杠杆左右臂所受冲量矩大小相等,方向相反,杠杆平衡。

新杠杆问题解的结构是否暗示原问题也应当相同呢?即右臂所受净重力小而受力时间长?

如果沈建其净重力相等的证明过程是正确的,则只有两种情况:

(1)由于在重力场中空间不是各向同性的,则不是旋转对称的,因而角动量就是不守恒。但如果是这样,沈建其的证明中就必须补充证明角动量被破坏的程度刚好抵销冲量矩的不平衡,才能证明杠杆的平衡。

(2)郭鸿硕给出的公式错了。

无论哪种情况,都令人难过,呜呼!

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/10/18 17:56 

回复小猪先生(补发)

小猪先生:

1、我是说:如有“传播速度为无穷大的信息媒介”,那么所有事件的同时性和因果关系就都将是绝对的;可实际上因为在现实中并不存在这样的信息媒介,所以一切观测结果就都只能是相对的了。

2、物体在空间中的绝对运动速度现在测不出不等于将来也测不出。总有一天我们会把各物体的绝对运动速度测个一清二楚。

3、整体和部分的关系就如同父子关系,本来就不是对等的,所以它们间的正反变换也不可能是对等的。总不能为了“美”就乱了伦理吧?!

4、绝对静参照系不易找不等于不存在。不能因为父亲找不到就不承认有父亲,因此就“以兄为父”甚至“认贼作父”。

5、时空关系就如同孪生兄妹,两者不可分开。其性质应该相似。所以你只承认“直尺收缩”而不承认“时钟变慢”是不公正的。且这样也无法再保证各回路光速都恒为定值c  .

 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/19 06:31 

思林光学疑难问题还没有讨论完吧?
小猪的思路非常简明的指出了光学疑难产生的根源! > [silin007] 49K 10.09 07:44> 55
回复: > [gguutt] 13K 10.09 09:22> 18
回复: > [silin007] 28K 10.10 05:51> 14
回复: > [gguutt] 23K 10.10 14:24> 12
回复: > [silin007] 24K 10.11 08:51> 10

现象中的疑难的公认说法:
 


K及K′两个人在玩投球运动。K投球,K′接球,K′看到球是由于球发出的(或反射的)的光到达了K′。当球在K手中静止时,如果球发出的(或反射的)的光的速度是c,而K与K′的距离是d,则K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt=d/c 。  


 


K刚刚将球投出去时,球速为u 。如果光的运动也和运动员投掷标枪一样,满足经典力学的速度合成律,那么,这时球发出的光的速度应当大一点,是c+u 。因而,K′看到球刚刚从K手中投出的时间要比K作这个动作的时间晚Δt′=d/(c+u) 。



比较Δt和Δt′,就会发现,由于c+u>c ,故有Δt′<Δt 。意思是说,K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球。更形象地说,K′将先看到球飞出,而后才看到K的投球动作! 
 


这就是把前述速度合成公式应用到光传播问题上得到的一个混乱结果,它使我们先看到后发生的事,后看到先发生的事。然而,这种颠倒先后的怪现象谁也没有看到过。这就证明,光速并不满足速度合成公式!



 


[小猪:我也正是这么理解这个公认说法的。



公认说法中球静止在A点,突然又在A点不花时间地获得速度u向前飞出。
这是根本不可能的!



这种情况下如果有快慢光之分,前方的观察者就应当看到球离手飞出,看到球还静止在手上。根本没有这种情况!


 


这个理想实验是不严格的,所以我引入了t0来表示球从静止、挥动、到出手所花的时间。


这个理想实验不是不严格!而是不正确!即便引入t0也正确不了!


 


因为我们用高速相机拍照球从静止、挥动、到出手的过程时,最先拍是到一张持球的静止图象,然后拍到是从挥动、到出手全过程的若干张静止图象!所以在现实情况下不会看到颠倒先后的现象!这就是光学疑难产生的根本原因!


 


 


我个人对此的观点:


 


而我也是刚刚发现这种颠倒先后的怪现象,确实是把速度合成公式应用到光传播问题上得到的一个混乱结果,但绝非是速度合成公式在光传播问题上有什么疑难!而是前人在光传播问题上没应用好速度合成公式,否则绝不会得出“光速并不满足速度合成公式”的错误结论!  


 


即当球在K手中静止时,如果球发出的(或反射的)的光的速度是c,而K与K′的距离是d,则K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt=d/c 。(完全正确)  


 


而当K将球投出去时球速为u 。如果光的运动也和运动员投掷标枪一样,满足经典力学的速度合成律,而K′看到球刚刚从K手中投出的时间要比K作这个动作的时间晚Δt′=d/(c+u) 。(完全正确)


 


至于比较Δt和Δt′,就会发现,由于c+u>c ,故有Δt′<Δt 。意思是说,K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球。更形象地说,K′将先看到球飞出,而后才看到K的投球动作!(完全错了!)


 


[小猪:如果t0=0,完全正确!而不是完全错了!] 但事实是这里的t0非但不等于零!反而必须是远远大于零!


 


因为c+u>c是K′看到的是球在K手中运动(c+u)着与球在K手中静止(c)着之间的时间差(Δt′<Δt),而不是K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球的问题!


 


[小猪:这个时间差Δt′-Δtt0=0时就是K'看到两个传来的两画面的时差呀!时间小的一个先传到啊,所以先看到已将球投出啊!] 那么t0=0时不又产生球静止在A点,突然又在A点不花时间地获得速度u向前飞出的怪事了吗?


 


所以K投球与K′看投球并不存在任何时间上的疑难!即当我们先规定好K与K′之间的距离(d)为从球即将出K手处到K′眼中的距离时则:  


K′看到K手中的球的时刻要比K本身手拿着球的时刻晚Δt =d/c 。 [小猪:是的,观察延时] 对!


K′看到K投球动作的时刻要比K本身投球动作的时刻晚Δt′=d+Δd/(c+u) 。[式子应为(d+Δd)/(c+u)] 对!


K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt′′=d/(c+u)u 。[小猪:最后一个u是多余的吧?] 对!


K′看到K球飞出后的时刻要比K本身球飞出后的时刻晚Δt′′′=d-Δd/(c+u)。[小猪:您是不是指球出手时已经向前移动了一段距离Δd,以至这个观察延时变成Δt′′′=(d-Δd)/(c+u)?] 对!


 


由此因根本不会有K′先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球怪事,……


[小猪:这就真的推不出了……您能否认真考虑一下我的带t0的实验设计呀?]


正因您的带t0的实验设计我是认真考虑的的,才劝您考虑好了再说,因为当t0>0时可用高速拍照检验,而当t0=0时则还原为公认说法,至于您要推出“根本不会有K′先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球怪事”并不难,难的是您不愿相信这能是真的!否则您就不会引入t0来拯救这怪事了!


事实上我说的很清楚:


K′先看到K已将球投出(是因为球以速度u向K′飞来),再才看到K即将投球(是因球无速度并没向K′飞来),


不仅是因为在这理想实验中忽略了K′看到的只是运动的球(并没看静止不动的球)的事实!


而且是因为在这理想实验中忽略了K即将投球与球已投出之间除时间差(Δt)之外还有距离差(Δd)!


更重要的是因为在这理想实验中忽略了在现实中K′确实是先看到K即将投球,然后是看到球已投出的才产生这种怪事!



※※※※※※
题 西 林 壁 :横 看 成 岭 侧 成 峰 ,远 近 高 低 各 不 同 ;不 识 庐 山 真 面 目 ,只 缘 身 在 此 山 中 。
[楼主]  [4楼]  作者:gguutt  发表时间: 2003/10/19 11:49 

回复:如果您认为到此还没讨论完,我只好高挂免战牌了。
球静止在A点的最后时刻t0,球经挥动后在A点以速度u出手的时刻t1,在距离为d的观察者看到球静止的最后时刻t3,该观察者看到球出手的时刻t4,在伽氏相对性的基础上有

t3=t0+d/c

t4=t1+d/(c+u)

t4-t3=(t1-t0)+(d/(c+u)-d/c)=(t1-t0)-du/(cc+cu)

传统光学疑难是假定t1=t0,因而t4<t3,即先看到球出手飞出,后看到球静止在手中(的最后一刻),这只是将问题抽象化后抓出本质矛盾,因为在天文尺度上t1与t0的差别是可以忽略的。在t1>t0时,在较小距离和较小速度的日常现象中观察不到疑难现象。这并不能说明在伽氏变换下不存在这个疑难。

蟹状星云超新星观测记录就是这个典型疑难,从而是伽氏变换不成立的重要证据之一。

如果您认为到此还没讨论完,我只好高挂免战牌了。

 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/19 17:54 

加速度错了

"假定杠杆垂直方向的最大形变量是H,压力是恒定的,则压力=净重力-2MH/T2。"

T如何取值的,这一思路没有意义。杠杆的刚性较好时,加速度接近0,至少比重力小好几个数量级。如果杠杆是刚性很小弹性体,则会出现弹簧一样的结果,没有你想象的情况出现。

提出压力和光行差一样会出现一个角度还是有点意思的,但你需要为你的设想提出有支持力的证据。

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