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要学会把问题分离开。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2003/10/18 12:42
点击:585次

我看到有许多人在探讨科学问题的时候,总是一股脑地把许多的科学概念和理论混在一起胡乱地思考。这是在浪费时间。当我们在思考某个问题时,首先要思考此理论或问题是属于什么问题,在科学中,它在什么位置?它与其他的理论有什么区别?区别在什么地方?它是研究什么问题的?等等。有了明确的区别,就有了认识它的实质的前提。比如,狭义相对论与牛顿力学的区别是什么?它是研究什么问题的?广义相对论与牛顿力学的区别,是研究什么问题的?我在认识狭义相对论的时候,就首先思考牛顿力学是研究什么的科学?狭义相对论是研究什么的理论?等等。

有一个认识区别的方法,就是它的基本概念是什么?在别的理论里有没有?如果也有,就不好区别。如果没有,就说明此理论的基本概念就是区别与其他理论的根本之处。另外,还要看它的经验基础是什么?它是由什么经验事实引发了它的理论。

比如,狭义相对论的基本前提是“光”,而光在其理论起的什么作用?就是信号的作用。没有其他的作用。这就是问题的实质。所以,狭义相对论就是关于用光来作信号作为“测量”的工具来运用的。而与牛顿力学的的区别及关系,我认为在此讨论区中的刘久明先生就把此问题说清楚了。所以我多次建议刘久明先生得快点把他的明确的认识写出来正式发表,就的如此的原因。

而广义相对论就是关于‘引力’的问题的科学。是因为牛顿力学中的在重力与引力和惯性的不自恰引起的,所以,广义相对论研究的内容还是牛顿力学范围内的问题。因为在广义相对论里还有质量、运动、速度、惯性、引力、等牛顿力学里的基本概念。而把非牛顿力学里的“光”因素引进到牛顿力学里,就混乱了。其区别也不清楚了,而广义相对论的经验基础也不明确。所以,人们就得反对他是有道理的。

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/18 18:49 

说得好。

弄清问题的界限和来源是解决问题的首要问题。极赞成你的观点。

‘光’是一个时空计量工具。为什么可以那它来作为最优先的工具呢?就因为它与参照系无关。使用它时不会受参照系的干扰而使我们的测量变得不确定。它为什么与参照系无关呢?这是由maxwell方程决定的。如果认为以库仑定律,法拉第定律及maxwell方程为基本基础的电磁学理论是基本物理规律,那么光速不变就是很自然的推论。有无麦克尔逊实验都无所谓。

建立广义相对论的基本目的也是为了相对性原理能成立。引力是普遍存在的,对其规律的表达也一定要符合相对性原理。由此而形成的时空概念不同于我们的日常经验,因此产生了各种各样的对相对论的不理解,反对相对论的合理性也成必然。

相对论面临两种挑战。一种是来自于物理知识的缺乏又不能按你所讲的方法去探究而引发的问题,这类挑战不是真正的挑战。另一种就是你所说的经验基础问题,这些经验来自于实验和观测。从目前的情况看,说明相对论合理的经验在不断积累。而一些带有关键性比如引力波实验,黑洞的观测等等,以及与量子力学的关系问题,是目前人们考虑的重点。

 

 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/19 10:19 

念歪了。

说得好:

弄清问题的界限和来源是解决问题的首要问题。极赞成你的观点。

念歪了:『』

‘光’是一个时空计量工具。为什么可以那它来作为最优先的工具呢?就因为它与参照系无关。使用它时不会受参照系的干扰而使我们的测量变得不确定。它为什么与参照系无关呢?这是由maxwell方程决定的。『这是本末倒置!』如果认为以库仑定律,法拉第定律及maxwell方程为基本基础的电磁学理论是基本物理规律,那么光速不变就是很自然的推论。有无麦克尔逊实验都无所谓。


建立广义相对论的基本目的也是为了相对性原理能成立。引力是普遍存在的,对其规律的表达也一定要符合相对性原理。『还是本末倒置!』由此而形成的时空概念不同于我们的日常经验,因此产生了各种各样的对相对论的不理解,反对相对论的合理性也成必然。


相对论面临两种挑战。一种是来自于物理知识的缺乏又不能按你所讲的方法去探究而引发的问题,这类挑战不是真正的挑战。另一种就是你所说的经验基础问题,这些经验来自于实验和观测。从目前的情况看,说明相对论合理的经验在不断积累『更是本末倒置!』而一些带有关键性比如引力波实验,黑洞的观测等等,以及与量子力学的关系问题,是目前人们考虑的重点。



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/19 10:27 

做到难!

至西安与会者:发展与创新甚至于研究相对论现已无出路了!


因为正如沈建其先生虽否认自已认同迈氏实验与相对论无关:


所以第一,我并没有认同迈氏实验与相对论无关。我只是佩服您那巧妙的設疑,这个巧妙的設疑也可以算是一家之言(实际上迈氏实验一出来,有很多一家之言来解释,譬如Lorentz也做了自己的解释)。您的巧妙的設疑,在进一步的分析中(去其他星球做迈氏实验,结合宇宙哥白尼原理),您的設疑可以被否定。这些我已经长篇讨论过了。


但在其字里行间却流露出迈氏实验与相对论无关的正确观点:


Silin先生,我同意您对我的这个反驳观点。这样的反驳观点“迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关”,这样的反驳观点以前也有人提出过。但是我也在以前说过:我们可以暂时认为迈氏实验没有否定C+U公式,而是证明了“以太相对于光源的漂移速度为零”,但是,虽然迈氏实验是在地球上完成的,我们完全可以到其他星球上去做迈氏实验(尽管没有做过,但实验结果肯定会与地球上是一样的(宇宙哥白尼原理)),


即我们完全可以在伽氏大船中做迈氏实验并取得一样的实验结果!也就是说:不能用迈氏实验去验证光速不变假设!而要验证光速不变假设应该从光学现象中的疑难的公认说法开始:


K及K′两个人在玩投球运动。K投球,K′接球,K′看到球是由于球发出的(或反射的)的光到达了K′。当球在K手中静止时,如果球发出的(或反射的)的光的速度是c,而K与K′的距离是d,则K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt=d/c 。


当K刚刚将球投出去时,球速为u 。如果光的运动也和运动员投掷标枪一样,满足经典力学的速度合成律,那么,这时球发出的光的速度应当大一点,是c+u 。因而,K′看到球刚刚从K手中投出的时间要比K作这个动作的时间晚Δt′=d/(c+u) 。


比较Δt和Δt′,就会发现,由于c+u>c ,故有Δt′<Δt 。意思是说,K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球。更形象地说,K′将先看到球飞出,而后才看到K的投球动作!


这就是把前述速度合成公式应用到光传播问题上得到的一个混乱结果,它使我们先看到后发生的事,后看到先发生的事。然而,这种颠倒先后的怪现象谁也没有看到过。这就证明,光速并不满足速度合成公式!


而我也是刚刚发现这种颠倒先后的怪现象,确实是把速度合成公式应用到光传播问题上得到的一个混乱结果,但绝非是速度合成公式在光传播问题上有什么疑难!而是前人在光传播问题上没应用好速度合成公式,否则绝不会得出“光速并不满足速度合成公式”的错误结论!


即当球在K手中静止时,如果球发出的(或反射的)的光的速度是c,而K与K′的距离是d,则K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt=d/c 。(完全正确)


而当K将球投出去时球速为u 。如果光的运动也和运动员投掷标枪一样,满足经典力学的速度合成律,而K′看到球刚刚从K手中投出的时间要比K作这个动作的时间晚Δt′=d/(c+u) 。(完全正确)


至于比较Δt和Δt′,就会发现,由于c+u>c ,故有Δt′<Δt 。意思是说,K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球。更形象地说,K′将先看到球飞出,而后才看到K的投球动作!(完全错了!)


因为c+u>c是K′看到的是球在K手中运动(c+u)着与球在K手中静止(c)着之间的时间差(Δt′<Δt),而不是K′会先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球的问题!


所以K投球与K′看投球并不存在任何时间上的疑难!即当我们先规定好K与K′之间的距离(d)为从球即将出K手处到K′眼中的距离时则:
K′看到K手中的球的时刻要比K本身手拿着球的时刻晚Δt =d/c 。
K′看到K投球动作的时刻要比K本身投球动作的时刻晚Δt′=d+Δd/c+u 。
K′看到K即将投球的时刻要比K本身即将投球的时刻晚Δt′′=d/c+u 。
K′看到K球飞出后的时刻要比K本身球飞出后的时刻晚Δt′′′=d-Δd/c+u 。


由此因根本不会有K′先看到K已将球投出,然后才看到K即将投球怪事,固发展与创新甚至于研究相对怪论现已无出路了!




※※※※※※
题 西 林 壁 :横 看 成 岭 侧 成 峰 ,远 近 高 低 各 不 同 ;不 识 庐 山 真 面 目 ,只 缘 身 在 此 山 中 。

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