财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:关于等效原理 下一主题:反相对论的人士中有太多的为我独...
致dyn2000,迟复为歉
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2001/07/20 03:47
点击:1239次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-3733.html[复制地址]
上一主题:关于等效原理 下一主题:反相对论的人士中有太多的为我独...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/20 12:48 

回复:关于等效原理
你的话扭曲了等效原理:
-------------------------------
所以,任何物理实验都不能区分加速系和局域引力场的真正意思应该是指:任何物理实验都不能区分一个物体是处在绝对均匀的引力场中运动,还是处在绝对静止的空间中运动。
-------------------------------------------
这样的解释建立不了相对论。绝对均匀的引力场是一个很狭隘的概念,且没有什么用处;绝对静止的空间这一概念根本就不存在。
JQSHEN
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/20 17:15 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/07/21 00:00 

更正,不是介质速度无穷,而是波速无穷
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/21 08:55 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:airfoil2  发表时间: 2001/07/21 23:01 

宏观物质的网是拖不动更微观的'水'的,此比喻很贴切
微观的介质和宏观物体,甚至分子原子都不在一个
量级上,光介质非常小.就像
宏观物质的网是拖不动更微观的'水'一样.
微观介质来去自由.
菲涅尔和麦克尔荪试验都可以重新解释.
 [7楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/22 05:40 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:26 

提一点意见供参考

Tongzr先生,您好!

尽管我没有仔细拜读过您的WG理论,但只要您一提“处于对外WG幅射以及吸收外部空间WG的动态平衡中”我就明白了您的意思。您的意思是,并不是宏观物体拖动了周围(原来就有)的WG,而是说,宏观物体周围的WG本来就是由该物体自身释放出来的(至少占主导地位),必然具有与宏观物体相同的(初)速度,故宏观物体和周围的WG是一起随动的。这样当然能够解释迈氏实验。
不过,我有个问题想问您。既然宏观物体周围的WG是由物体自身释放出来的,而空间中还有其它WG,这样,宏观物质周围的WG的随动速度必然有一个梯度,越靠近宏观物质的WG,随动性越好,越远离宏观物质的WG,随动性越差。例如,在物质内部的WG随动性最强,在物体表面的WG随动性较差,远离物体表面的WG随动性最差直至没有随动。我们知道,迈氏实验是在地球表面上做的,按您的假设,为了解释迈氏实验结果,必须认为地球表面的WG是完全随动的,即随动系数基本为1。但斐索流水实验告诉我们,流水内部对光速的牵引系数只有0.43,如果用您的WG理论解释,相当于WG的随动系数为0.43。比较这两个实验结果,就出现了在物体(地球)表面WG的随动性反而比在物质(流水)内部随动性强的情况,这与前面的分析不符合,您该如何解释这一现象呢?
要想找一个能够解释迈氏实验(或其它任何一个光速实验)结果的假设容易,但要找一个能够解释所有光速实验结果的假设非常难。为什么我能一眼就发现您的WG理论有漏洞(当然也有可能不是漏洞,而是我的理解有误,或者说即使有漏洞,您也能再想办法补上)呢?实际上,我考虑过非常多的假设(包括与您的假设相类似的假设),但都被我一一否定了,最后找到的光介子假设,能够解释各种光速实验,而且我自认为是比较自然的(不象有些假设那样别拗)。
如果深究您的WG假设,可能还有其它一些疑问。今天我提出这一点,仅供参考。我之所以跟您提这些意见,是因为我觉得您的假设还有一些道理。如果您的假设没有一点价值,我也就不提了。因此,请别见怪。
最后,请您对我的光速假设多提宝贵意见。我希望我们之间能够达成共识。
黄德民 2001。7。21
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:28 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:55 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 12:31 

你提醒得不错
老程,你好!
谢谢你多方给我提醒。
1. 我的整个想法(不敢自称为理论)并不是完全自建一套,实际上是对牛顿的继续和延伸。至于在光速的解释上,你说的是对的,尽量要用“大众已经知道的知识来进行解释”。我曾考虑过空气可能对光速的影响,也考虑过光子与光子之间可能的影响,甚至还考虑过应用“引力子”这样的名词对光速作出解释,但总的来说,都不成功。迫不得与,才提出了“光介子”这样一种全新的物质名词,因为只有具有“光介子”这样的特性,才能够解释光速现象,在我们已知的物质中,确实找不到一种物质。反过来想一想,宇宙中必定还有许多未被人们发现的物质,我提出一种,又未尝不可?我想人们慢慢会理解的。这就象在空气未被人认识之前,有人提出在空中还有一种空气存在一样,人们开始不理解,最终也能接受一样。
2. 我并没有说我一定是对相对论提出问题最多的人,我只是说,在我所了解的人中,我提的问题最多。不过,您的提醒是对的,今后我会注意。只不过您当时似乎说我是在用新的解释来证明相对论有矛盾,我才说,我本来就知道相对论有矛盾,而且知道的并不比别人少,并不是想用新解释去证明它有矛盾。
3. 至于数学方面的讨论,适当(或者需要的)时候,我也会进行的。
黄德民 2001。7。22
 [12楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/07/22 23:46 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/23 02:00 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/23 02:55 

你学的东西一定是靖哥哥默写的吧?
好像还喜欢玩玩哲学,我来说一句简单的话你说对不对:
zerotom是大蠢驴.
很简单吧?符合你的哲学吧?所以应该有很大的几率是真的.
告诉你,你看书也就看到这么个断章取义的程度.jqsphy说你低级是给你留个面子,人家花了这么多时间耐心的和你们这些黄鱼脑袋讨论问题,你还真的给脸不要脸.你算什么东西?你自己看吧.
你说:“dv>=0就一定达光速(这v是速率),dv>0就不一定了,这是静质量所致,先生真缺乏这方面的概念,一个靠相对论吃饭的人。”
随便给你个函数,v(t)= V * exp(-1/t), V=0 你让它等于c? 你还是少来现眼. 想必你连微积分也没有学过,怪不得一看到微积分就以为是什么复杂高深的学问.狭义相对论里难道没有微积分? 那是因为你太土,还不知道有这么一回事.连初等数学写的简明狭义相对论也看不懂,连阅读理解都成问题的人,你还来谈相对论? 你少罗嗦什么张量变换,联络,外微分,凭你的智力,这些东西你要背也难,拿来装点门面吧,不过象假洋鬼子的帽子和手杖罢了.
你不服气也没用,这就是你的真实水平.你有种就证明一下你的什么v>=c就一定达到c的结论.光骂人没用,你也未必是本人的对手.本人忙得很,每空来给你扫盲,不过茶余饭后来说几句闲话消遣消遣你还是有时间的.

 [15楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/07/23 08:55 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/23 09:10 

没有我和你争论,你就要和黄先生争论了
你既然说了不要理会那些相对论的支持者,你还总回复我的文章做什么,大家各说个的呗。反正你的理论若不在science上发表,也不会有人注意到你是谁的?你的理论有可能发表吗?我等着呢。另外请问你的学历?我不是高中生。jqsphy更不是。你的理论连我们俩都说不服还想说服全世界的科学家?如果我不懂相对论,那你的理论对我来说不听也罢,如果我懂相对论,那请你先说服我相对论是错的吧,就算你100%肯定相对论是错的,讲不明白又有什么用?就象我100%肯定相对论是对的,你也不能理解,我和你不过是找乐罢了,你以为我真指望你明白啊
 [17楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/23 10:33 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/23 14:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/07/23 20:39 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/23 23:07 

蠢才,牛头不对马嘴
这是经典物理的一个简单问题,早在牛顿时代就已经有了完整的解答。
 [21楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 00:12 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:cced-111  发表时间: 2001/07/24 01:39 

回复:另一块磁铁为什么一定要改变磁极?
这是因为磁铁都是晶体结构,当磁铁断开时,两块磁铁的断面上,其晶体的结构属性应该是相同的。这一点是由晶体的属性决定。比如存在确定的点阵结构。当然,你也可以将它们当作对称来理解。这样磁筹在这种力学属性下重新排布。因此这就要看那一快磁铁的磁能积大。磁能积大的那一块磁铁将会保持不变,小的那一块磁铁的磁筹则要重新排布。
 [23楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 01:57 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 02:50 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 05:48 

回复MAYINZUO
呵呵,MAYINZUO,我的可是主流啊!此其一。
即使相对论不成立,在新的取代相对论的理论里,这些课题也仍旧存在,我的思想和数学可以照办过来。此其二。(现在关于相对论研究主题多是如此。)
我的平直时空引力理论就是“反爱因斯坦相对论引力理论”的,这个理论也能导出与相对论一样的经典四大实验结果和引力辐射,所以,我说,广义相对论其实并没有得到验证过。在高级近似上,我的理论与广义相对论分歧,可是实验难做。此其三。(不过,由于多个原因,我是坚信爱因斯坦的。)
MAYINZUO,没有调查就没有发言权。
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 05:49 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/07/24 10:23 

回复:回复MAYINZUO
jqsphy:
什么是“主流”,是“随大流”。从你的身上,我看到了中国科学的“希望”。
 [28楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/07/24 16:41 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 18:25 

回复tongzr
回复TONGR
1.关于相对论“数学错误1”:相对论关于K1、K2系在原点和T=0,t=0时重合,同时光脉冲发射,是一个为了简化问题的设定条件,并不是说其他选法就不可以。任何选法都是可以的(如全部都不在原点的情形,还有TONGZR提出的“试问,相对论为什么不认为在K系内光发生时K’的原点已经向前移动了,这时的x’和t’已经都不能为零了? ”)只是由此推导出来的Lorentz变换形式复杂(当然它的物理意义与原来大家都熟悉的Lorentz变换等价,Minkowski四维时空理论仍旧存在(这才是相对论之实质)。关于不通过原点的Lorentz变换(实际上庞加来变换,Lorentz变换是它的子变换,Lorentz群是庞加来群的子群)我与CCXDL已多次讨论,可见帖子。
2.关于相对论“数学错误2”:TONGZR,以下这段话属于您不明白相对性原理和线性变换(或者说把两者混淆起来了)所造成的误区。如果,这里真的存在漏洞(按您看,漏洞还挺大的,什么X’(=aX) = X=(aX’),则a=1,X’=X。您以为爱因斯坦和大家都是弱智?连这样的漏洞都会发现不了。是你自己把相对性原理和线性变换混淆起来了,我想CCXDL可以澄清这个问题,他在这方面的论述是正确的。
您的话:爱因斯坦说“由K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度,必须恰好等于由K’判断的相对于K保静止的单位量杆长度”。(这慨念是出现在他的洛仑兹变换的推导之中)。
如果K判断的相对于K’保持静止的单位量杆长度为X’; 则有X’=aX; 如果K’判断的相对于K保静止的单位量杆长度X; 则有X=aX’; 爱因斯坦说这两者要相等,有X’(=aX) = X=(aX’). 这是说根本就没有什么相对论的“尺缩”。对于n个单位量杆的物体当然有x=nX ;x’=nX’ 显然有x=x’.然而竟然高明得幻变成时间流逝...;时空扭曲...;蛋丸宇宙...;时、空有起始点、停滞区域...;质、能...
数学如此妙用,会否带来祸害?
3.您的话“不难看出,相对论的数学错误源出于此:对于K'的原点我们永远有x'=0, 按上面铺垫关系式,必须同时有t'=0; ,当然,同时还必须有:x=0; t=0.
“中,“当然,同时还必须有:x=0; t=0.”是谁告诉你的?TONGZR,事实是:
x=0; t=0. 只是其中最平凡的也是最不感兴趣的情况之一,还存在x与ct相等的情形。取哪种情形,取决于相对运动速度。
TONGZR,要想从数学上来找出相对论的毛病,决不可能。要想从物理上来找毛病,其中一半问题属于你们自身的原因,还有一些问题则在更高级课程(如关于光的运动、发射、波粒二象性等,在量子电动力学)中已解决。要想从哲学上来反相对论,可以提出合适的意见,因为相对论的确属经典物理中历史悠久的理论,后来发展了量子力学、场论、规范理论、弦理论,的确可以从更新角度来看时空理论。如HUDEMIN的物质作用论总的思想我就持肯定意见(具体细节则是另外一回事了)。
对于您的WG理论,我也并没有全盘否定,我过去也说过:WG是在暗物质概念基础上的,暗物质当然也会存在您理论中的某些效应,而且你的主题也不坏。对用WG阻尼研究水星进动,这一思想也是可以考虑考虑的(只不过我计算后,认为情况并不如您所想的那样效应大),由于你认为宇宙平均密度量级的物质也能影响某一局域的天体,我就认为这里你错了。对于强相互作用,我认为你过于放纵自己的思想(或者说,你所指的强相互作用不是近代物理研究的强相互作用)。
JQSHEN



 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/24 18:28 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.2196409702301