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上一主题:关于等效原理 下一主题:反相对论的人士中有太多的为我独...
致dyn2000,迟复为歉
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2001/07/20 03:47
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/20 12:48 

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/20 17:15 

回复:根本就不需要建立狭义相对论
关于尺缩效应,如,大气中缪子衰变实验,在缪子参考系中看来,大气层缩短。
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CCXDL:
您的书稿中关于数学推导,至少有三个地方有原则性错误。这三个错误对您的论点存在重要反作用。
这三个错误或误解都属于:你本来想证明相对论不自洽,实际上是您自己犯了数学错误。必须改正或放弃这几处地方。
JQSHEN
 [4楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/07/21 00:00 

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/21 08:55 

回复:翻滚过山车等当然与引力场一样,原则上两则无法分辨
CCDXL:您好!总的说来,您这个人有点固执。不过不要理解为我对您的冒犯。这是我对您的书的文章总体的感觉。比如举一个小例子:那个人对贵州说:“高级手表等精密技术”,其实,就是论事,在这个问题上,他所指的的高级手表就是指精密器械的代表。您完全没有必要在这个问题上论证“高级手表不一定是精密器械”,您的证明当然没错。但完全没必要。
1)您的:
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在讨论验证相对论坐标变换不成立的内容中,我根本没有提到庞加来提出的变换有问题,全书整个内容都没有提过庞加来提出来的变换。请你注意,爱因斯坦曾经说庞加来致死都没有弄懂相对论!你把庞加来提出的变换替代爱因斯坦的杰------------------
您不要混淆历史和物理。庞加来不承认相对论与庞加来群是两回事。还有,庞加来不承认的是爱因斯坦的物理解释,相对论的数学理论庞加来在爱因斯坦之前就做了(他把Lorentz变换变成lorentz群),庞加来也得到了质量随速度增加等结论,远在爱因斯坦之前。
Lorentz群是庞加来群的一个子群,庞加来群包含四个时空平移生成元。这是每一个理论物理专业学生的起码常识。你在第五章中的那个“不在原点的LORENTZ变换”自己弄错了,在数学中是不封闭成群的。我看到你的书这部分时,就当即知道你会在何处犯毛病。您不要把“庞加来不承认爱因斯坦物理解释”当作你的错误的理由。实际上,庞加来群的用处多的是,凡是与真空(能量原点)有平移的场量都与它有关。我的意思说你不要在数学上自己犯错误。你那个变换是自己构造出来的错误变换,我为了构造离开原点的变换,就不会构造你这样的变换。因为明显错误。我其实也没必要从庞加来群出发,不懂庞加来群的人,也应看得出你的
X=X0+CT ,x=x0+Ct与X=k(x+vt)、x=k(X-vT)是矛盾的。
总之,不要混淆历史、物理和数学三则。
JQSHEN
 [6楼]  作者:airfoil2  发表时间: 2001/07/21 23:01 

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 [7楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/22 05:40 

您压根就没摆脱绝对时空观念
您问问题的角度明显是要把死马说活。既然光速不变早已被实验证明,您怎么还不承认呐。物理首先是实验的学科。关于你的疑问我推荐一本入门书籍---复旦大学90年出版的郑永令贾起民编著的《力学》下册309页至406页的有关相对论的内容,通俗易懂,篇幅短小,如果您确实想讨论一下相对论的话,花一个小时仔细读读会帮助您提一些有深度的问题。不用担心,只要具备初中毕业水平的读者都可以很容易地从那100页文章中了解相对论的基本观点。如果你手头没有类似的书的话,我会陆续贴些基本知识上来。因为一听您说我对相对论根本没有研究我就马上去学了学,当然还不到可以捍卫相对论的地步,更不要说反对相对论了,不过纠正您的基本观念错误恰好是够了吧。年轻人就是不谦虚,您也别怨我太狂妄了,您年轻时不也一样?不然现在能旗帜鲜明地反对相对论?您不是一巨牛的人就是一巨弱的人,原谅我说话这么直了,年轻人有叛逆精神是好事,不是?
 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:26 

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 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:28 

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 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 11:55 

回复:光速不变可以用总光速不变代替
您好!很高兴您发表意见。
您已经看了我的文章,我认为光速不是不变,而是“易变”,光速“不变”只是假象。当光从光源出来时,它具有光源的速度;当它来到光介子层中时,又具有光介子层的速度;当换了一种光介子层时,它的速度又变了。您说不是“易变”是什么。如果光速仅仅与光介子层的速度相关,即相对于光介子层速度各向同性,我也许会考虑“光速在特定情况下具有不变性”这样的说法,但光速确实还与光源的速度有关。所以,我不太愿意接受与“光速不变”有似的名词(如“总光速不变”这样的名词)。
黄德民 2001。7。21
 [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/22 12:31 

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 [12楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/07/22 23:46 

总光速的定义和总声速定义一样
你不是要利用力学的分析方法吗?
总光速的定义和总声速定义一样
声速可变是因为'热状态'不同,
声速平方实际是热能的量度,
加上动能就是总声速.
见朗道的物理学或连续介质力学.
这些分析方法是否可以在光介质
分析中应用?
 [13楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2001/07/23 02:00 

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 [14楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/23 02:55 

你学的东西一定是靖哥哥默写的吧?
好像还喜欢玩玩哲学,我来说一句简单的话你说对不对:
zerotom是大蠢驴.
很简单吧?符合你的哲学吧?所以应该有很大的几率是真的.
告诉你,你看书也就看到这么个断章取义的程度.jqsphy说你低级是给你留个面子,人家花了这么多时间耐心的和你们这些黄鱼脑袋讨论问题,你还真的给脸不要脸.你算什么东西?你自己看吧.
你说:“dv>=0就一定达光速(这v是速率),dv>0就不一定了,这是静质量所致,先生真缺乏这方面的概念,一个靠相对论吃饭的人。”
随便给你个函数,v(t)= V * exp(-1/t), V=0 你让它等于c? 你还是少来现眼. 想必你连微积分也没有学过,怪不得一看到微积分就以为是什么复杂高深的学问.狭义相对论里难道没有微积分? 那是因为你太土,还不知道有这么一回事.连初等数学写的简明狭义相对论也看不懂,连阅读理解都成问题的人,你还来谈相对论? 你少罗嗦什么张量变换,联络,外微分,凭你的智力,这些东西你要背也难,拿来装点门面吧,不过象假洋鬼子的帽子和手杖罢了.
你不服气也没用,这就是你的真实水平.你有种就证明一下你的什么v>=c就一定达到c的结论.光骂人没用,你也未必是本人的对手.本人忙得很,每空来给你扫盲,不过茶余饭后来说几句闲话消遣消遣你还是有时间的.

 [15楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/07/23 08:55 

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 [16楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/23 09:10 

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 [17楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/23 10:33 

你高中毕业了?
你的思路就一定正确?这么不虚心还怎么搞研究?你是理论物理学家还是实验物理学家?可有paper让我拜读?你去建你的论坛吧,大家巴不得你不要说话
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/23 14:14 

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[楼主]  [19楼]  作者:tongzr  发表时间: 2001/07/23 20:39 

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 [20楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/07/23 23:07 

蠢才,牛头不对马嘴
这是经典物理的一个简单问题,早在牛顿时代就已经有了完整的解答。
 [21楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 00:12 

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 [22楼]  作者:cced-111  发表时间: 2001/07/24 01:39 

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 [23楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 01:57 

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 [24楼]  作者:crazysun  发表时间: 2001/07/24 02:50 

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 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 05:48 

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 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 05:49 

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 [27楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/07/24 10:23 

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 [28楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/07/24 16:41 

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 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2001/07/24 18:25 

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 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/07/24 18:28 

光速与源速相关的观点值得肯定,但发射假说确实遭到了否定


逆子,你好!
看了上面的标题,你可能会觉得有些矛盾。事实上,不矛盾。一方面,“发射假说”确实是遭到了否定,不仅有天文学证据,如“双星观测”、“光行差现象”等(请注意,光行差现象也被看作是否定发射假说的,并不是象你所说的那样能够解释光行差现象。相对论认为,由于宇宙大爆炸,远方天体具有巨大的退行速度,如果光速与它们的速度有关,光行差角将不恒定,但事实上光行差角始终为常数),还有大量的实验室证据。这些实验包括运动光源、运动的反射镜、运动的透明介质、高速微观粒子的辐射实验等。如有人用运动光源做了迈克尔逊-莫雷实验,这类光源既有天体光源也有实验室宏观光源;有人用运动的反射镜(把反射镜当作次光源)使光反射以检验光速是否与反射镜的速度有关,还有人把运动的透明介质(如玻璃、云母等)置于光路上以检验穿过介质(它们被当作次光源)的光其速度是否与介质的运动有关,但这些实验都没有观察到光速与源速有关的迹象。而高速微观粒子的运动速度可接近光速,有人测量了它们辐射出来的光子的速度,这些光子的速度仍然与正常的速度无异。这些实验都否定了发射假说。(具体情况你可查阅张元仲著《狭义相对论实验基础》一书,里面的叙述比较详细。)
另一方面,这是否就是说,光速与源速无关呢?不是,我认为,既然光子是一种粒子,其速度必然与光源的速度相关。否则,就与相对性原理相矛盾,或者说我们只能认同光速不变的观点。发射假说为什么遭到否定呢?原因在于有光介子的存在。本来,光子从光源出来时,是具有与光源相关的速度的,只是由于很快进入到光介子层中,这部分速度被光介子的致动速度所代替,致使与光源有关的速度效应失去了,使人们感觉似乎是光速与源速无关,这完全是由光介子的作用和影响造成的假象。(具体情况,可参见第3554贴,里面有我对光速的分析,及对历史上各种光速假设的评价。)
最后,顺便说一句,你说的“观测者测得光的波长不会发生变化”的观点是值得推敲的。
今天是第一次与你交流,不当之处,还请海涵,欢迎继续讨论!
黄德民 2001。7。24

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