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高速参考系中的地球,运动相对性质疑
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2003/10/11 14:03
点击:530次

理论上我们可以建立一个相对于地球高速(接近光速)运动的惯性系,有高能粒子在该惯性系中相对静止。如果在该惯性系中看地球,则地球上的所以物体的质量都会增大,而相对论“证明”了 引力质量=惯性质量 ,但是在地球上是测不到这种变化的。也就是说高速运动在使质量发生变化的同时,也使测量重量的仪器(弹簧的刚性,传感器的灵敏度等)都发生了变化,同时也使各种物理定律和物体的物理性质发生了变化。当然在牛顿力学中是根本没有这种变化,也无需考虑。而在相对论中是否能将这些变化都说清楚而又不会出现矛盾呢?大概还没有人能做到这一点,我想恐怕也不可能完全做到这一点。用相对性解释一切是不行的,就象地球相对于太阳旋转与太阳相对于地球旋转完全是两种概念一样(虽然爱因斯坦认为可以用相同的物理理论解释,但谁都不知道是怎么解释的)。也就是说“平权”的概念经常是不成立的,高能粒子相对于地球的运动和地球相对于高能粒子的运动,并不是简单地用相对运动可以解释的。
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/10/11 16:51 

唯一正确的解实:
质量与速度无关

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/11 17:20 

唯一正确的解释。

是解释,不是解实。(本句是开玩笑)

是本征(静止)质量与速度无关,不是质量与速度无关。(本句不是开玩笑)

 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/10/11 17:25 

jqsphy先生连最简单的问题都不知道?

运动电荷之间的磁作用力的大小与电荷相对(              )的速度有关?

沈先生原先说:与电荷相对观测者的速度有关。随后又承认是错误的。沈先生又说:与两电荷之间的相对速度有关。结果被我当头一棒:“假如双正电荷之间的相对速度是10米每秒,那么两正电荷之间的磁作用力是引力还是斥力?”建其无言以对!因为电荷之间的磁作用力与电荷之间的相对速度毫无关系。建其连如此简单的常识都不懂,却大肆买弄风骚,



※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/10/11 17:29 

开个大玩笑,不要见怪。
唯一正确的解释是:相对论者可以杀死他们的姥姥,反相者办不到。

※※※※※※
对不起,给您添麻烦了。
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/10/11 17:36 

提醒刘先生:在迈克而巡前地球人从来没有精确的测量过光速,迈克而巡莫雷实验本身就是测量地球上光速的实验。
迈克而巡是不会犯如此低级错误的。经典物理学家从来就不认为地球上的光速是C,经典物理学家认为地球上的光速是C+V——C-V近似等于C。

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/11 18:35 

再推一把

如果飞离地球的一个光速飞船,宇宙员又是一个坚信相对论者,他会认为地球的质量会增至无穷大,这样地球的引力也会无穷大,地球上生活的人能承受这样大的引力吗?根本不可能。那地球上的人都会死于这巨大的引力之下吗?也不可能。因为地球的引力不因一飞船的快慢来决定。

相对论者总是认为不可能有光速的飞船,所以也就不会有这个问题了。但一船的飞船也是每秒10公里的飞行速率,宇宙员是会认为由于它的飞行地球的引力会增大吗?



※※※※※※
逆子
 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/11 18:42 

不开玩笑,也不要见怪。
唯一正确的解释是:相对论者总是论事前说理。有的反相者只会无理后损人。
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/11 18:52 

请给出动系中的相对论解释
没必要重复书本里写的东西
 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/11 19:03 

再再推一把。

如果飞离地球的一个光速飞船,宇宙员又是一个坚信相对论者,他会认为地球的质量会增至无穷大,这样地球的引力也会无穷大,地球上的人的质量也无穷大。地球上生活的人能承受这样大的引力吗?根本不可能。因为地球上生活的人相对于地球的速度不大。所以,地球上的人都会死于这巨大的引力之下也就不可能。因为地球于地球人之间的引力不因一飞船的快慢来决定。


相对论者总是认为不可能有光速的飞船,所以也就不会有这个问题了。但一船的飞船也是每秒10公里的飞行速率,宇宙员是会认为由于它的飞行地球的引力会增大吗?不一定会,但宇航员会认为引力发生了变化。


[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/11 19:05 

回复:迈-莫实验没测到v ,但迈-盖实验早已测到了v
迈-盖实验测到的v仅有迈-莫实验没能测到的速度v的约百分之一。虽然相对论者说这一结果符合相对论,但广义相对论似乎只是将系统割裂成局域惯性系。实际上光速还是变的。
[楼主]  [12楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/11 19:17 

我们需要在相对运动的参考系中描述地球的方程,例如最简单的在日心参考系中
在这个参考系中地球的速度是光速的万分之一,二阶效应是亿分之一。这种效应虽然很小,但一阶近似的经典理论,严格的说都应该认为是不成立的。但是相对论并没有给出替代理论。
 [13楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/11 19:27 

不能瞎编,好好看书。

 

[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/11 21:34 

可惜书上什么都没写,等着你去写呢
可惜相对论专家们什么都没做,只会宣称爱因斯坦多么伟大,相对论多么正确。
 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/11 22:21 

别人已经写了,不用我写。

最常见的书

题名:

广义相对论

作者: [英]P.A.M.狄拉克
题名: 广义相对论引论(第二版)
作者: 俞允强
题名: 广义相对论导论
作者: 唐肇华 刘素芸等编著
[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/11 23:05 

书有,但我说的内容书里没有
还请你把有关内容写出来
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/12 00:23 

是牛顿说的

“质量与速度无关”是经典力学的观点。这一点我也是认同的。可质速现象该如何解释呢?

 



※※※※※※
逆子
 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/12 02:27 

书中有了基本理论,你总得化点力气去推导想象吧。

你问题中的条件本来在现实中就没有,其结论也就无法在现实中找到对应物。于身边直接感受的事物无法对应,不能只说理论错了吧。

在现实中没有的条件下推导出的结论,只能靠想象来理解了。如果认为理论是正确的,推导也是正确的。只要与起初的条件不矛盾,与理论自身不矛盾,若推导的结论与身边的直观不一致,那也只好去想象,去描绘。无法说它是错的。 如果认为理论是错的,那么后来的理论推演和结论描绘也就无意义了。

 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/12 06:30 

捍相者总是论事前说理?反相者只会无理后损人?

捍相者总是论事前说理?有的反相者只会无理后损人?


自我能够证明相对论是荒谬之极的错误假说以来发现;


每当捍相者无言以对时不是回避问题,就是出口伤人。


其中回避问题是因象牛顿所言事实与实验不需要争论;


而出口伤则是因以其昏昏而不能使人昭昭失去了理智。


至于我以其人之道还治其人只是要让其能够恢复理智,


以便知道自已在那里!在做什么!在也别胡说八道了!


详见:自我能够证明相对论是荒谬之极的错误假说以来……



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/12 11:10 

地球本来就是动的,除非回到伽利略之前!既然运动使质量变化,必然也要使测量仪器变化,才可能测不出变化来
这是在牛顿力学中不存在的问题,没有人认为地球是不动的。而相对论认为质量随速度变化,则地球及地球上的物体在不同的参考系中就有不同的质量,这将遇到一系列问题,但是相对论的书中只说一阶近似,对问题一点都没说。
 [21楼]  作者:烦爱因斯坦  发表时间: 2003/10/12 12:21 

回复:一只蚂蚁只要一抬腿,世界的质量就要变化
一只蚂蚁只要一抬腿,那么所有物体和它的腿之间的相对速度就要变化,根据相对论原理,所有物体的质量都要变化,啊——太奇妙了!
 [22楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/10/12 13:44 

没有问题。

A人和B人相对以速度v运动。A人测量B人质量增大,B人测量A人质量也增大。但A测量自己的质量没有增大,B也一样。A还是按照自己的方式生活,B也依然,虽然测量对方的结果与测量自己的结果不同。这就是相对论。

 [23楼]  作者:爱因澌坦  发表时间: 2003/10/12 13:53 

对,我的好徒儿,双电荷在A人看来存在转动力矩,会转动;在B人看来不存在转动力矩!不会转动。到底转动不转动,相对论真是个疯子,傻子!!
[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/12 14:16 

相对性是有局限的
高能粒子相对于地球的运动,和地球相对于太阳的运动一样含有决对成分。反过来说是有问题的,也就是说,这里不应该有“平权”存在。
[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/10/12 14:24 

没有说明问题
问题是B人为什么可以看到,在A人处测到的A人质量没有变化,不论用什么仪器。既然已经有了质量变化,就应该给出仪器变化,可惜没有,呜呼……
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/12 14:29 

回复:我多次说过,董的最大特点是:讨论力的大小时,总是不选定参考系与观察者。我多次劝他注意选定参考系与观察者,他总是不听
我多次说过,董的最大特点是:讨论力的大小时,总是不选定参考系与观察者。我多次劝他注意选定参考系与观察者,他总是不听。磁力,作为一个矢liang,我们讨论它与什么因素有关,必须注意选定参考系与观察者。选定的参考系与观察者不同,答案也就不同。]]]]
 [27楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/10/12 20:42 

我说过多次,该磁作用力是罗伦次力(其公式为qBV)和电场力(其公式为F=qE=qBV,非库仑力)的合力

我说过多次,该磁作用力是罗伦次力(其公式为qBV)和电场力(其公式为F=qE=qBV,非库仑力)的合力,当初您为了让该磁作用力符合相对论,居然让该二力抵消为零,是我告诉你,该二力(大小和方向)的合力与参照系的选择无关,次消彼长、合力一定,也就是说:该双电荷之间的磁作用力的大小和方向与参照系的选择无关,这是您承认的,想要翻悔?



※※※※※※
对不起,给您添麻烦了。
 [28楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/10/12 22:01 

蚂蚁不会与人争吵起来。

蚂蚁不会与人争吵起来,爱氏的理论总是人与人之间的争论。可以想信相对论者不会提出这样的问题,相对论者都坚信:凡是提出这样问题的人都是不懂得相对论,看不到皇帝新装者一定是修练不到佳。

记得上前中央视一台一位天文学家的话:“许多人提出过疑问,说明这些人不懂得相对论。



※※※※※※
逆子
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/12 22:21 

1.只要是力,就需要预先设定参考系,哪怕它是合力.

2."此消彼长"可不全是您的功牢.是我们共同讨论的结果.

去年夏天,您在讨论双电荷问题时,我建议需要共同考虑电力与磁力的坐标变换,可以解决您的问题,但是我因粗心错误得到"相加"观点,后来经您一提醒,应是"相消",我当即转过弯来.

3."相消"也只是在低速下成立,在高速下,"相消"是不成立的(这我多次说过). 只要是力,就需要预先设定参考系,哪怕它是合力.

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