财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中子星能够产生X射线,没有事实... 下一主题:宇宙暗物质之谜
建其对《迈—莫实验》零结果的看法之我见
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/10/02 07:27
点击:370次

仅问三个问题!无尘宗禅别闹了说点正经的好吗!

迈—莫实验结果是一道谁都能算的初中物理题!

silin知道这个吗? 作者:[无尘宗禅]
小学生都能做望远镜。
伽利略水平真低,发明一个小学生都能做的望远镜。
            
青出于蓝而胜于蓝的道理都不知道!  [silin007]

冰水为之而寒于水的道理也不知道!  [silin007]

错由误来而谬于误的道理更不知道!  [silin007]
即:由于人们将地球自转误解的速度为是以太漂移的速度然后从U+C=C(其中U恒等于零!)上导出了洛氏收缩谬误才引发了绝对错误的相对谬论之物理学革命!

式中的U恒等于零对不对?

沈建其回复:佩服Silin的设问的确巧妙。他是在先承认C+U,然后问U恒等于零对不对。我们说对或者不对,都对他有利。可是,事实上,问题不是这样的,C+U从一开始就不对(迈氏实验否定了C+U的做法)。迈氏实验计算过程中,先假设承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合,于是认为推翻了C+U公式(如果采用事后诸葛亮说法:迈氏实验相当于证明了(C+U)/(1+CU/CC)恒为C)。但是,Silin不是这样看待这个问题的,他是认为C+U一定对的,迈氏实验得到的是U恒等于0。当然,作为一家之言,我觉得Silin的这种质疑是有其合理性的。但是Silin的观点马上就可以否定,实际上假如C+U对,那么迈氏实验得到U恒等于0,即地球就是绝对惯性系,对于一次实验,也许可以这样认为,但是迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很不自然的。所以,Silin的这种观点虽然也是有道理的质疑,不过可以马上被否定掉。

我认为:迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很自然的客观事实:

迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式。

但实际上迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关,这完全是附合伽利略的相对性原理:

一是因为在地球惯性系中静止的光源发光的速度各方向都是C这是无可置疑的客观事实,
二是因为在迈氏实验的C+U=C中的U是以太相对于光源的漂移速度这也是无可置疑的客观事实,
三是因为在洛伦兹变换中的U并不是以太漂移的速度或地球自转的速度这更是无可置疑的客观事实,

所以在迈氏实验中U恒等于零!而在洛伦兹变换中因(U>0)固(C+U>C)才对!

因此您并没!也不可能!更谈不上马上否定掉我的观点!

 


相对论出于经典物理之中,哈。 作者:无尘宗禅
既然silin知道“青出于蓝而胜于蓝”的道理,哪你还不赶快从你倒现在还企图死保着的牛顿力学中出来?

现代物理学能推翻牛顿力学吗?


另外,我让您无尘宗禅别闹了说点正经的吧!
物理假设再简洁也不等于自然真相。  [silin007] 0 09.30 06:57
 别不是又把你的终极理论作为自然真相吧。  [无尘宗禅] 0 09.30 

物理假设再简洁也不等于自然真相对不对?

【Silin第二个问题,问得很好。其他两个问题,还是设定一下范围再问,否则很容易跑题,使得大家觉得在折腾人。无尘认为Silin很会取闹,其实我也有同感。Silin问得问题,第一,框架很大;第二,又不设定限制条件;第三,我们与他又缺少相同的共同体精神,所以彼此误解,都认为对方不讲理。】

不是Silin问得问题不设定限制条件,而是答者有薏回避问题、转移话题、偷换命题的无理取闹!

仅问三个问题!无尘宗禅别闹了说点正经的好吗!  [silin007] 1K 09.30 15:29 28
  回复:  [jqsphy] 2K 10.01 22:51 3
  我真怀疑silin是否学过自然辩证法。  [无尘宗禅] 744  09.30 21:00 11
  能答则答!您别再闹了好吗!否则自取……  [silin007] 2K 10.01 06:59 8
  到底谁在闹?本论坛最会闹腾的,非silin莫属。  [无尘宗禅] 132  10.01 07:07 7
  远耒的和尚确实会念经!虽然念歪了却道出了事实真相:  [silin007] 3K 10.01 15:38 5
  silin的每一贴都如同文革的大字报,还用我举例吗?  [无尘宗禅] 31  10.01 16:26 3



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-36668.html[复制地址]
上一主题:中子星能够产生X射线,没有事实... 下一主题:宇宙暗物质之谜
 [2楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 08:51 

错!迈-莫实验从来就没有过零结果!

    虽然很多的迈-莫实验结果都非常接近于零,但从来就没有等于过零,因为地球低空中,以太就没有静止态。只有在数千米的静流层,才会出现零结果,不过要到那里就必须借助飞行器,而飞行器又会出现相对以太的运动,所以,人们要得到静态的以太状态几乎不大可能。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
[楼主]  [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/10/02 09:18 
 [4楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/10/02 11:09 

回复:丁先生说反了

应该是离地球表面越近M-M结果越接近于零,离地面越高越按近于1,而不是在高空中才有可能出现接近于零的结果,其二, 飞行器的速度很小,M-M实验是测不到的,这一点请丁先生放心,请参看刘启新先生"如何解释迈克尔孙实验的三种不同结果"一文,对0, 0.33 , 和1三种结果的分析,是值得一读的优秀论文.

 [5楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 11:33 

senpy说的是刘启新先生的结论,但并不完美。
    请看看我的《光速不变假设错误论》,之后您一定能够得出与我相同的结论的。

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [6楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 12:08 

《光速不变假设错误论》
    光速不变的假设是爱因斯坦建立相对论的前提,离开了它,相对论就成 为无本之源、无基之厦。我们要彻底研究相对论就必须从这里开始,这也是 爱因斯坦完成相对论而没有论证、完成的基础物理必须解决的部分。
那么光速不变假设到底有什么奥密?我们该从何处着手呢?从表面上看光速 变仅来源于麦克尔逊-莫雷实验,其实根源还在于光的性质,这就取决于我 们该怎样看待麦-雷实验了。
    本来麦-莫实验是根据波媒质传播原理测试光媒质以太存在而设计的实 验。由于设计者对光性质理解的偏差和不了解,造成实验失败是必然是结果 。
    话又说回来,光无论是粒子还是波,旧的理论都无法解释麦-莫实验结 果,如果光是粒子,那么顺差地球运转方向的光子的速度应该是C+V(C为光 速,V为地球表面自转的速度),逆着地球方向运行的光子速度应该是C-V, 而麦-莫实验的结果是C+V虽然不等于C-V,但也几乎是没有差异,基本上相 等,显然结果是不正确的,是错误的。
    如果光是一种媒质体传播的波,也不能够用当时的波理论进行解释。我 们通过索非实验可以知道空气对光是没有拖曳的,所以光媒质应该不随地球 一并运动。然而麦-莫实验从理论上说应该是存在差别的,而实际结果是没 有差异,显然老的以太存在明显的问题,被麦-莫实验无情地否认了。
    既然旧的波理论是错误的,旧的粒子运动理论也是错误的,都不能解释 麦-莫实验结果,那么新的粒子运动理论或者是新的波动理论就必然要填补 这个空白。于是爱因斯坦的粒子学说产生了,为了解决前面粒子运动的困难 ,将C+V与C-V划上等号,解决这一根本无法解决的矛盾,便就成了爱因斯坦 的著名的光速不变假设,有人称其为光速不变理论(根本就没有进行论证, 强行将其说成是一种理论,这不能不说这是21世纪物理学或者说是人类的悲 哀)。
    的确,旧的粒子运动理论加上了光速不变假设,很多的物理现象得到了 完整地解释,至少麦-莫实验得到了圆满的解释。如果光的确是一种粒子的 话,这种解释肯定是天衣不缝的。可光是粒子吗?我们可以从很多角度论证 光不是粒子(如果你是第一次看我的文章,请到我的网站www.dyntm.com查 看《光不是粒子论》、《光结构论》),光不是粒子,就没有理由用粒子运 动速度代入麦-莫实验结果中,说C+V=C-V。还因为人类现在所有的发现表明 ,宇宙中根本不存在既能够在达到光速运行,也能够在亚光速下运行的任何 物体和粒子,因此我们有理由说达到光速的现象都是波的传播的现象,没有 物体和粒子能够在光速状态下运行,也就是说光速不变的假设没有用武之地 。
    那么麦-莫实验到底是怎么回事呢?
    旧的以太理论认为,以太为刚性的,不会跟随地球一并运动。这种理论 错误很明显,如果以太为刚性的,不跟随地球运动,很自然它会阻止地球的 运动,这种阻碍我们一定很容易测试到。如果真是这样,就是因为这种阻力 使得地球上根本就产生不了人类就会被恒星吞吐并了,宇宙根本就运动不了 多长时间就会成为一个静止的球体。旧的以太理论的结构是错误的,但并不 表示其全部理论都是错的,其传递方式理论应该是正确的,没有事例证明它 也是错误的。
    新波动理论该如何确定?本人认为现有的物理事实应该足够说明问题, 不需要新的物理现象的发现,在刘启新的《如何解释迈克尔孙实验的三种不 同结果》我认真地看过,他本人也花了足够的精力进行分析,但文中结论本 人认为没有吸取前辈失败的教训,得到并不允实的实验结果进行举证,没有 理论支撑,缺泛说服力。
    以太是什么?我们应该有个清楚的认识,天文学发现宇宙中存在巨大质 量的暗物质现象,并且确定暗物质的单个质量或者说单位体积质量非常小的 现象表明,以太就是暗物质的主要组成部分,或者应该说宇宙中的以太的质 量总合小于或等于暗物质的总合,而且理由应该说非常充分。既然以太存在 质量,那么以太跟随地球一并运动就顺理成章了。那么也就是说以太不因为 空气不拖曳它,它就不跟随地球一起运动。还因为光在空气中的速度与真空 中的速度基本相等,就说明空气中的分子距离太大,几乎无法影响光的运动 ,所以空气拖曳不动以太。由此本人预言麦-莫实验要符合原设计的要求, 必须在运动的物体上做,根据爱因斯坦光速不变的假设在飞行物体中的麦- 莫实验也应该符合C+V=C-V,然而无情的事实证明爱氏的假设错误,在飞行 器中完成的麦-莫实验虽然大多都不等于1,但都不为零。为什么不等于零? 为什么不等于1?有些人认为是因为部分拖曳以太,持这种看法的人还比较 多,不过这种看法也是错误的,在距地球足够近的几万米的高空,大气层的 气体都还是要跟随地球一并运动,以太随地球一并运动是肯定的,这里V的 速度不是地球运动速度,而是飞行器的速度,如果出现了差异,应该是飞行 器拖曳了以太造成的。本人设想最理想的麦-莫实验场所应该是离开了空气 的宇宙太空中,不过在那里做这样的实验是太昂贵了。
    然则是否非得在太空中做麦-莫实验才能得出我们所需要的结果呢?也 不是,其实物理学家们所做的麦-莫实验的总合已经说明了问题。
    为什么?按照光速不变的假设,C+V=C-V,其全部的麦-莫实验结果 应该等于零,这才是正解。然而没有一项麦-莫实验的数据是等于零的,虽 然所有在地面上做的,还有一些在高山上做的麦-莫实验的结果都接近于零 ,而没有一项是等于零的。这应该足以证明光速守恒是不成立的了。
    其二,还有一个奇怪的现象,所有前辈物理学家们做的麦-莫实验中, 虽然都接近于零,但却没有一项与另一项的结果是相等的,虽然现代光学仪 器已经非常精确了,但所做的实验也没有相等的,那怕是同一设备,同一地 点,在不同的时间所做出的结果也是有差异的。
    为什么?这也说明一个事实,虽然以太跟随地球一并运动,但地球上的 空气就没有停止过运动,所以我们没有理由得出地球上的以太是不运动的, 它应该与空气一样是运动着的,这种运动有大有小,还有方向上的差异,这 就是前辈们所做出的麦-莫实验没有相等的原因。
    这里我再次引用刘启新先生找到的三种测以太风的结果,其结果二中提 到米勒在1700米的高山上所做的麦-莫实验所以得出0.33的结果;其三,U -2飞机在15000米的高空做的微波麦-莫实验结果为1。[本人不赞同刘启新 先生关于高度是测试以太风差异的原因,因为如果象刘先生所言,物理学家 们在米勒之后应该早就验证过了,不知道刘先生听说过米勒的实验时灵时不 灵,他自己做灵,别人做不灵的相关文档或记录没有。]米勒在高山上所做 的0.33的结果是因为当时威尔逊山存在以太风,而且以太风较大。而其他人 在另外的山头上、另外的时间所做的实验时,该山没有或者有较小的以太风 ,所以就得不出米勒的0.33的结果,所以米勒的结果没有人相信,虽然他的 结果没有半点的虚假。
    [根据本人光不是电磁波的结论,微波又是一种典型的电磁波,微波所 做的麦-莫实验应该不能等同于光波所做的麦-莫实验。然则,微波麦-莫 实验可以验证电磁波也是一种媒质传播的波,而非一种粒子。]
    关于U-2飞机上用微波做麦莫实验测到的结果,可以证明运载微波的媒 质体的存在。然我的结论在15000米的高空之所以能够测到与地面的麦-莫 实验不同的结果,还是因为飞行器的飞行速度,C+V与C-V中的V值应该约 等于飞行器的速度才是正解,当然我们也不排除微波媒质体也在作相对地球 的微弱的运动。从U-2飞机从不同角度飞行却都能得出1的数据上看,在 15000米的高空,以太还是相对静态地随地球一起运动的。否则U-2飞机的 运动方向应该得出不同的值才对。这也正是为什么麦-莫实验得出了1的值 物理界反响不大的主要原因。因为这个1值同样说明以太相对地球是静止的 ,而非刘启新先生所推导的以太在高空中作相对地球运动的可能。然这个1 值虽然不能够说明其媒质体相对地球运动,但却能够说明媒质体相对飞行器 运动是不争的事实。
    综上所述,在地球引力范围内所做的麦-莫实验既是失败的,也是成功 的。失败的原因是以太根本就是跟随地球一道运动的;成功之处在于每一次 实验都能够达到非零的结果,这能够证明以太在地球表面存在相对运动,虽 然这种相对运动很小,应该说与微风差不多。其三,我们在特殊的环境测到 了特殊的结果,那就是0.33与1的值,这些特殊值也充分说明媒质的相对地 球运动是存在的,而并非爱氏所说的没有任何运动的存在。既然媒质体相对 运动的存在,所以爱氏的C+V就不等于C-V,所以光速守恒,只是爱氏错误 地将光定义成粒子所得出的错误结论。 (本文版权所有,未经许可不得转发和引用)

参考文献
[1]《如何解释迈克尔孙实验的三种不同结果》作者:刘启新>(点击下载)

 


※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [7楼]  作者:senpy  发表时间: 2003/10/02 14:16 

《光速不变错误论》是一篇优秀论文,也有美中不足

拜渎了丁先生的论文,的确是一篇不能多见的优秀论文,只是还有美中不足,提交供参考: 1, M-M实验主要是测地球的公转速度30km/每秒,当然自转速度也会产生影响,只是数字太小,可以勿略(0.4km/每秒),   2, 飞行器的速度更小, 只有0.00几km/秒, 更不可能对M-M实验产生观测效应,丁先生能在这些细微末节处都考究到了,也是难能可贵的, 丁先生在论文中不提地球公转速度30km/秒,而只提地球自转( 0.4km/秒)是不是捉到芝麻丢了西瓜,-----顾小不顾大,飞行器的速度更是芝麻皮末,完全可以不考虑,不然,贝克莱和普林斯顿的科学家们在15000米高空中测量新以太飘移时为什么不考虑飞行器的速度呢?这些科学家们是考虑得周到的,什么可以勿略什么不能勿略是经过周密论证的, 光速不变假设是错误的, 论文的构思也很精细,拜读之后获益非浅,

另一事请教丁先生, (点击下载)是怎样做上去的?刘启新先生另有一文"暗物质暗能量是怎样生成的及非对称运动"他找贴出来,只是其中有三个几何图形贴不上来,想请丁先生帮忙上传行吗?

 

 [8楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 18:44 

就是做个超级链接,或是传到我的邮箱我上传也行。
我上传之后,将原代码再传给你就明白了,不知道我原来写给你的原代码说明刘先生看懂了没有,不过没关系,写代码是又机械,又无聊的事,应该不是我们干的活,我也是没有办法逼出来的。呵呵!

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [9楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 18:56 

得出迈莫实验为一值时,美国科学家依然得出经以太没有相对地球运动的结论!

    不知道senpy先生看到过标题上面的报导没有,其实刘先生的所看到的美国做微波迈-莫实验的结果我是看到过的,只是当时我没有反应过来。并且,我还看到了美国科学家将得出1的值结论,作出不能够说明以太相对地球运动的又一结论。看到我文章后部分的结果,与美国科学家的结果不相矛盾,他们的结论我认为是正确的,为了这一结果,我也想了很长时间,只是我到了苏州的时候,突然想起来,原来以太根本就没有相对地球运动,这是我们设计以太实验时所没有想到过的。另一个问题就是为什么实验测不到零值?最后想通也是在苏州的时候,那个时候我病得不想干任何事,整天想的就是以太的事。最后完成了《光结构论》和《光速不变错误论》的写作。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [10楼]  作者:uncertain1  发表时间: 2003/10/02 20:10 

回复:运动物体发出的光传播速度是c还是c+v不取决于光是什么

当然这个问题也很重要,但是那个问题的实质是运动物体速度从一个参照系看来和从另外一个参照系看来有什么关系;这必须从时空观说起,因为速度就是由空间对时间的微分得来。光速c在另一个参照系看来是c+v这一点必须要有这样的基础:就是空间有一个绝对的尺度可以来衡量从而运动位移可以相加也就是速度可以直接向加,但是这在哲学上是说不过去的,因为谁也说不出那个绝对的尺度是什么,试想在一个什么除了你自己也没有的空间里你能说出自己是在空间的什么位置吗?思辨的结论就只能是这样:空间只能靠运动本身来衡量。经典的时空观不能够做到这样,因为它不能找到那样一种可以不依赖于那个错误的时空观的理论能够给出的运动而作为衡量运动的绝对标准。这个问题要等到电动力学才得以解决,它可以没有经典的时空观作为基础而只需要相对运动的概念,所以它能够导出光速恒定的结论——光速不变不光是有实验证明的。光速不变在获得实验证明之后也就被用作衡量运动的标准了,而以前的结论只能是近似正确的。

建议你们读一下牛顿的《自然哲学的数学原理》

 [11楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/10/02 20:33 

丁先生所说的代码我是知道的,关于HTML和JAVA我还是知道一些的,关键是没有哪个免费的网络空间愿意长久地为我们保留图片资料,我说的办法简单可行,只要在校友录随便建一个班级就可以了。
 [12楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/02 22:21 
 [13楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/10/03 08:26 

非常妙的处理方式!

    现在采取收费方式对于我们这些使用者来说不是一件好,但也是件好事,因为收费使网络通畅了许多,也使网络服务商有了发展的机会,不管怎么说我们是要依存于网络服务商的。长期不收费则把网络服务商搞死了,最后结果就是我们谁也不来服务,我们就上不成网了,或者网络上什么都没有了。



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/10/03 14:54 

式中的U恒等于零对不对?


沈建其回复:佩服Silin的设问的确巧妙。他是在先承认C+U,然后问U恒等于零对不对。我们说对或者不对,都对他有利。可是,事实上,问题不是这样的,C+U从一开始就不对(迈氏实验否定了C+U的做法)。迈氏实验计算过程中,先假设承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合,于是认为推翻了C+U公式(如果采用事后诸葛亮说法:迈氏实验相当于证明了(C+U)/(1+CU/CC)恒为C)。但是,Silin不是这样看待这个问题的,他是认为C+U一定对的,迈氏实验得到的是U恒等于0。当然,作为一家之言,我觉得Silin的这种质疑是有其合理性的。但是Silin的观点马上就可以否定,实际上假如C+U对,那么迈氏实验得到U恒等于0,即地球就是绝对惯性系,对于一次实验,也许可以这样认为,但是迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很不自然的。所以,Silin的这种观点虽然也是有道理的质疑,不过可以马上被否定掉。


我认为:迈氏实验在春夏秋冬各季都做过实验,如果无论地球怎么公转,得到的都是U恒为0,这是很自然的客观事实:


迈氏实验计算过程中先假设以太与地球自转同速漂移,才承认C+U,然后计算得到的条纹与实验不符合于是认为推翻了C+U公式。


但实际上迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关,这完全是附合伽利略的相对性原理:

【【【【【Silin先生,我同意您对我的这个反驳观点。这样的反驳观点“迈氏实验推翻的是以太与地球自转同速漂移的假设,即迈氏实验得到U恒等于0就是以太相对于光源的漂移速度为零,而与地球是什么惯性系无关”,这样的反驳观点以前也有人提出过。但是我也在以前说过:我们可以暂时认为迈氏实验没有否定C+U公式,而是证明了“以太相对于光源的漂移速度为零”,但是,虽然迈氏实验是在地球上完成的,我们完全可以到其他星球上去做迈氏实验(尽管没有做过,但实验结果肯定会与地球上是一样的(宇宙哥白尼原理)),那么这样迈氏实验岂不是证明了以太相对于任何星球上任何光源的漂移速度都为零“,这样的以太,可能吗?这样的以太只能是不存在的(按照牛顿合成速度公式);如果这样的以太存在,那么我们只能是修改牛顿合成速度公式,才能解释这样的以太的存在。】】】】】


一是因为在地球惯性系中静止的光源发光的速度各方向都是C这是无可置疑的客观事实,
二是因为在迈氏实验的C+U=C中的U是以太相对于光源的漂移速度这也是无可置疑的客观事实,
三是因为在洛伦兹变换中的U并不是以太漂移的速度或地球自转的速度这更是无可置疑的客观事实,


所以在迈氏实验中U恒等于零!而在洛伦兹变换中因(U>0)固(C+U>C)才对!


因此您并没!也不可能!更谈不上马上否定掉我的观点!


 [15楼]  作者:和满  发表时间: 2003/10/03 18:20 

回复:无论相对地球,还是相对飞机,“光速变”就与相对论的公设矛盾
建其对《迈—莫实验》零结果的看法之我见

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18531012535095