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致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!
[楼主] 作者:陈建民  发表时间:2003/09/29 15:22
点击:652次

致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了! 本文主要讨论的是狭义相对论中的同时相对性,爱因斯坦认为“我们不能给予同时性这概念以任何绝对的意义;两个事件,从一个坐标系看来是同时的,而从另一个相对于这个坐标系运动着的坐标系看来,它们就不能再被认为是同相的事件了。” [1] 设有一个惯性坐标系∑。 在∑系上,有一理想规则的天平,如图①示。 y' y O A B P x x' ① 天平固定在∑系,O点是天平的支点,AO=BO,AB可以绕O点自由转动,AB杆和∑系x轴与z轴所组成的水平面平行,y轴和OP重合,在∑系测来AB杠长度为L=1s,OP的长度2L,天平的质量为M。 有二个小球X、X',它们的质量相同为m,AB杆的质量为2m0,取m= 100m 0,M远远大于m。 在∑系观测起来,在某时刻AB杠上A点和B点同时分别被二个质量和形状相同的小球X、X'以相同的速度沿y轴的负方向碰撞(速度可设为0.1 c)。 碰撞作用完成时的二个小球同时反弹,也就是二个小球一直处于x轴的上方,其y坐标值一直大于。天平梁AB是坚硬(坚硬不同于刚体,可以弯曲)的,因此动量矩是同时到达中点的,两端碰撞的触发信号是同时到达支点O的,这两个到达事件是“同地同时”,因而是绝对同时。也就是说任何参考系看来,动量矩都是同时到达中点的。 此时作为坚硬的AB杠不会绕O点转动,AB杠会相对于y轴始终始终保持对称(如果AB杆可以作为刚体,则AB杆会和x轴一直保持平行)。如图②示: X X' A B ② 设有另一惯性坐标系∑',∑'系沿∑系x轴正方向以v的速度相对运动,x轴和x'轴重合,其它对应坐标轴平行,t=t'=0时,二个坐标系的原点重合。 则洛伦兹变换式为: ……………………..(1) ………………….…(2) 取小球X碰撞A点这一事件在∑参考系中的坐标为(xA , yA , zA , tA),在∑'参考系中的坐标为 (x'A , y'A , z'A , t'A);取X'碰撞B点这一事件在∑系中的坐标为(xB , yB , zB , tB),在∑'系中的坐标为(x'B , y'B , z'B , t'B) 则: tB-tA=0 xB-xA=L ……………………(3) 由(1)有 ………(4) ………(5) 故在∑参考系观测起来是同时的二个事件在∑'参考系观测起来是不同时的,由(3) (4) (5)可求得时间间隔为: △'=t'A-t'B ………………(6)         △'>0 也就是在∑'系观测起来小球X碰撞A和小球X'碰撞B是不同时的。当然这正是同时的相对性。 在∑'系中不同时发生的二个碰撞会导致AB杠相对于∑系y轴始终始终保持对称吗?当然不会,因为在∑'系观测起来二个事件不是同时发生的。 AB杠会绕O点自由转动吗,也不会,因为二个碰撞产生的动量矩同时的到达O点。 在∑系观测起来碰撞反弹后的二个小球向y轴的正方向运动,二个小球的y轴坐标值一直大于0,根据(2)有,二个小球在∑'系中的y'也是一直大于0的。 在∑'系中小球X碰撞A和小球X'碰撞B的时间间隔到底有多少呢?其实这仅取决于天平的长度和∑系和∑'系的相对速度。这个时间间隔狭义相对论允许可以是1秒,也可以是10分钟等等。 可以取 ﹤c …………(7) 又 L=1m 代入(6)可得: △'=100s …………(8) 我们来研究X'小球碰撞AB杆B端的过程。 AB杆不能作为刚体处理,而作为坚硬体处理,则小球X'碰撞AB杆的B端过程就是一个小球X'接触B、挤压B端使AB杆弯曲、在受到B端足够的反作用后开始反弹、完成反弹而离开B向上运动的过程。 根据相对性原理,100 s后A端受另一小球X的碰撞,在∑'系观测起来也是重复相同的过程,当然它们最终的反弹都依赖对方小球的支持。 小球X'接触B端但没有产生挤压时,另一小球X没有接触A端。 小球X'刚开始轻微挤压B端到深度挤压时,另一小球仍没有接触A端。 根据上述的‘同地同时’,又因动量矩或应力还没有传递到天平的O点,AB杆不可能被迫转动起来。 因为在100s内,另一小球不能碰撞到A,此时小球X'并不知道它最终是否反弹,所以碰撞过程不可能结束,动量矩和应力在杆内OB段传递中。 刚好在到第100s这一刻,另一小球接触到了A,根据同地同时,此时B点的动量矩并没有传到O点,因为A点的应力还没有来得及产生,杆当然不会转动;在A端,从这一刻开始,另一小球开始挤压A,压力矩开始向B端传递。 根据同地同时,两个信号最后还是同时到达O点,保证了天平平衡。这里指的信号并不是单一的一个信号,而是连续的一组冲量信号,这里双方的第一个信号都同时到了O,抵消了,然后第二、第三............到最后一个信号都是同时到,因为‘同地同时’。 因为二个小球接触到二端的时间间隔是100s,根据相对性原理,第一个小球X'从开始反弹到成功的反弹而离开杆就要快第二个小球X'成功反弹并离开杆;这里的碰撞完成过程如果小于或等于100s就意味着杆不知道还有一球碰撞另一端的情况下就使X球反弹,是不对的,那么也就是说,碰撞过程中开始反弹的完成过程就要大于100s分钟。 小球X'和端点B的速度相同的时刻是小球开始进入反弹的时刻。 我们所谓的坚硬材料(不是理想刚体)是允许有形变的,第一个小球X'在100s内连续挤压B端,因为小球X'的速度在挤压过程中变小,它的动能部分变成了杆的势能,它的动量部分转化成了杆的动量矩,所以杆在这100s内发生了形变,但A端是不会有任何变化,并且O点在这100s内也没有参与作用,应力没有传递到O点,动量矩没有传递到O点。 AB杆的形变意味着B端的y'坐标有了变化,设原坐标值为y'1,现坐标值为y'2,因为挤压一直在进行而小球没有开始反弹,所以y'2> y'1,一直如此,并且差值在慢慢变大,还个差值还受小球的质量和运动速度的影响,原动量越大,动量损失差值越大(此时A点的y'坐标是不变的),直到这个小球得到另一端的应力后慢慢由挤压变为反弹为止。 因为在这100s内只有小球X'、AB杆的OB部分参与任何作用,所以在这100s内计算动量可以不考虑天平其它的部分,仅考虑OB。 小球B和杆AB的OB部分的碰撞在小X球碰撞A之前的100s内发生的所有物理作用中应遵守动量守恒定律。 [[[[天平梁弯曲效应的传递形成机械波。如果天平太短不够半波长的话其实就只是弯曲。 已经证明,天平两端的动量矩在动系看来虽然不是同时发生,但是同时传到中点的,且大小相等方向相反,因此在中点处是不会有转动的。 ]]]] 小球X、小球X'的速度在∑系观测起来是:v 1 =0.1C 在∑'观测起来,小球X'在y'方向速度公式是: [2] 因在∑'系中vx=0 ,并由(7)代入上式有: v'1 y>0.01 c …………(9) 在∑'观测起来, 小球X'沿y'负方向的速度大于0.01 c。 也就是在∑'观测起来,在未发生碰撞之前,小球的动量矢量是P: …………(10) 若取: … ……(11) 则 P>P' … ……(12) 而天平的OB部分在小球B碰撞它之前由于静止于∑系上,所以在∑'系观测起来, 它沿y'负方向的动量矢量为0。 对于小球X'在和OB的碰撞过程中动量的损失而言,小球X碰撞OB的中点损失动量最多。通过计算这种方式下动量的损失而计算小球X'的最小速度: 被视为一个正碰撞的小球X'、AB杆的OB部分的总动量为P1,则根据动量守恒定律有: P1 =P。……………(13) 设小球在此碰撞过程中某一时刻的速度为vt,而在相同时刻作为拥有小球传递的动量的AB杆的OB部分和小球同方向的速度为v't,因为小球在此过程中仍在挤压B端,所以: vt > v't 被视为一个质点系的小球X'、AB杆的OB部分在∑'系y'轴移动的速度可设为v X',则此质点系动量为: P1= ……………(14) 由(12)有: = > …………(15) 由(15)可求出: v X'>(9/101)c ……………(7) 从(7)可以看去,在∑'系观测起来,在小球X未碰撞A之前,小球B必以v X'>(9/101)c的速度向y'轴的负方向运动,从图示上看就以向下运动! 又由()有,二个小球碰撞的时间间隔是100s。在这个时间间隔里,小球在∑'系y'轴负方向的位移S: S> v X'×100 S> 100×(9/101)c>2m 也就是说,在∑'系观测起来在小球X碰撞A之前,小球B已经早就离开了杆至少以v X'>(9/101)c的速度向下运动了。 不论在小球X碰撞A之后小球X是向∑'系y'轴负方向运动还是怎么运动,小球B向∑'系y'轴负方向运动的速度是v X'。 这和前面的结论:二个小球都要反弹是矛盾的。
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 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 19:55 

回复:又一个随心所欲地假设的例子
致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!

本文主要讨论的是狭义相对论中的同时相对性,爱因斯坦认为“我们不能给予同时性这概念以任何绝对的意义;两个事件,从一个坐标系看来是同时的,而从另一个相对于这个坐标系运动着的坐标系看来,它们就不能再被认为是同相的事件了。” [1]
设有一个惯性坐标系∑。
在∑系上,有一理想规则的天平,如图①示。

y' y
O
A B


P x x'

天平固定在∑系,O点是天平的支点,AO=BO,AB可以绕O点自由转动,AB杆和∑系x轴与z轴所组成的水平面平行,y轴和OP重合,在∑系测来AB杠长度为L=1s[[1m]],OP的长度2L,天平的质量为M。
有二个小球X、X',它们的质量相同为m,AB杆的质量为2m0,取m= 100m 0,M远远大于m。[[也就是包括支座在内的天平质量远大于小球质量,而小球质量又远大于天平横梁质量。我理解这种设计的意义:单靠天平梁是不能让小球反弹回去的,必须要另一端的小球作出贡献,这种情形下反弹时间(从接触到反向离开接触的时间)不能短于另一端小球撞击效应到达本端的时间。这是我在“错得离谱——不能随心所欲地假设”一帖中指出的。]]
在∑系观测起来,在某时刻AB杠上A点和B点同时分别被二个质量和形状相同的小球X、X'以相同的速度沿y轴的负方向碰撞(速度可设为0.1 c)。[[有点随心所欲假设的危险了。如果这么快的小球能被反弹回去,那天平横梁中的声速一定要超过这个速度!否则横梁会被撞碎!(说句题外话,在黑洞的引力强度下,如果有一种物质能支撑这种引力,则该物质中的声速就必须超过光速,因此是不可能的,所以黑洞物质只能坍缩成奇点)明白这一点,对后面的反弹时间就有数了。也就是静系看来,另一端小球的撞击效应要以大于0.1c的速度传过来。]]
碰撞作用完成时的二个小球同时反弹,也就是二个小球一直处于x轴的上方,其y坐标值一直大于。天平梁AB是坚硬(坚硬不同于刚体,可以弯曲)的,因此动量矩是同时到达中点的,两端碰撞的触发信号是同时到达支点O的,这两个到达事件是“同地同时”,因而是绝对同时。也就是说任何参考系看来,动量矩都是同时到达中点的。[[“同地同时是绝对同时”这一公理的运用很娴熟了:)]]
此时作为坚硬的AB杠不会绕O点转动,AB杠会相对于y轴始终始终保持对称(如果AB杆可以作为刚体,则AB杆会和x轴一直保持平行)。如图②示:
[[注意:这个对称是动态过程中的对称,在另一参考系中看来不对称不会是一种矛盾。先说在这里:)]]

X X'




A B



设有另一惯性坐标系∑',∑'系沿∑系x轴正方向以v的速度相对运动,x轴和x'轴重合,其它对应坐标轴平行,t=t'=0时,二个坐标系的原点重合。
则洛伦兹变换式为:
……………………..(1)

………………….…(2)

取小球X碰撞A点这一事件在∑参考系中的坐标为(xA , yA , zA , tA),在∑'参考系中的坐标为 (x'A , y'A , z'A , t'A);取X'碰撞B点这一事件在∑系中的坐标为(xB , yB , zB , tB),在∑'系中的坐标为(x'B , y'B , z'B , t'B) 则:
tB-tA=0
xB-xA=L ……………………(3)
由(1)有
………(4)

………(5)
故在∑参考系观测起来是同时的二个事件在∑'参考系观测起来是不同时的,由(3) (4) (5)可求得时间间隔为:
△'=t'A-t'B
………………(6)

        △'>0
也就是在∑'系观测起来小球X碰撞A和小球X'碰撞B是不同时的。当然这正是同时的相对性。

在∑'系中不同时发生的二个碰撞会导致AB杠相对于∑系y轴始终始终保持对称吗?当然不会,因为在∑'系观测起来二个事件不是同时发生的。
AB杠会绕O点自由转动吗,也不会,因为二个碰撞产生的动量矩同时的到达O点。
在∑系观测起来碰撞反弹后的二个小球向y轴的正方向运动,二个小球的y轴坐标值一直大于0,根据(2)有,二个小球在∑'系中的y'也是一直大于0的。

在∑'系中小球X碰撞A和小球X'碰撞B的时间间隔到底有多少呢?其实这仅取决于天平的长度和∑系和∑'系的相对速度。这个时间间隔狭义相对论允许可以是1秒,也可以是10分钟等等。[[不管动系看来这个时间间隔——观测时间——是多长,这个时间内先撞击的冲击都到不了中点。所以让这个时差达到夸张的程度也不会影响问题的本质,只不过动系要接近光速而已。]]
可以取
﹤c …………(7)

L=1m
代入(6)可得:

△'=100s …………(8)


我们来研究X'小球碰撞AB杆B端的过程。
AB杆不能作为刚体处理,而作为坚硬体处理,则小球X'碰撞AB杆的B端过程就是一个小球X'接触B、挤压B端使AB杆弯曲、在受到B端足够的反作用后开始反弹、完成反弹而离开B向上运动的过程。
根据相对性原理,100 s后A端受另一小球X的碰撞,在∑'系观测起来也是重复相同的过程,当然它们最终的反弹都依赖对方小球的支持。
小球X'接触B端但没有产生挤压时,另一小球X没有接触A端。
小球X'刚开始轻微挤压B端到深度挤压时,另一小球仍没有接触A端。
根据上述的‘同地同时’,又因动量矩或应力还没有传递到天平的O点,AB杆不可能被迫转动起来。
因为在100s内,另一小球不能碰撞到A,此时小球X'并不知道它最终是否反弹,所以碰撞过程不可能结束,动量矩和应力在杆内OB段传递中。
刚好在到第100s这一刻,另一小球接触到了A,根据同地同时,此时B点的动量矩并没有传到O点,因为A点的应力还没有来得及产生,杆当然不会转动;在A端,从这一刻开始,另一小球开始挤压A,压力矩开始向B端传递。
根据同地同时,两个信号最后还是同时到达O点,保证了天平平衡。这里指的信号并不是单一的一个信号,而是连续的一组冲量信号,这里双方的第一个信号都同时到了O,抵消了,然后第二、第三............到最后一个信号都是同时到,因为‘同地同时’。
因为二个小球接触到二端的时间间隔是100s,根据相对性原理,第一个小球X'从开始反弹到成功的反弹而离开杆就要快第二个小球X'成功反弹并离开杆;这里的碰撞完成过程如果小于或等于100s就意味着杆不知道还有一球碰撞另一端的情况下就使X球反弹,是不对的,那么也就是说,碰撞过程中开始反弹的完成过程就要大于100s分钟。[[100s]]
小球X'和端点B的速度相同的时刻是小球开始进入反弹的时刻。
我们所谓的坚硬材料(不是理想刚体)是允许有形变的,第一个小球X'在100s内连续挤压B端,因为小球X'的速度在挤压过程中变小,它的动能部分变成了杆的势能,它的动量部分转化成了杆的动量矩,所以杆在这100s内发生了形变,但A端是不会有任何变化,并且O点在这100s内也没有参与作用,应力没有传递到O点,动量矩没有传递到O点。
AB杆的形变意味着B端的y'坐标有了变化,设原坐标值为y'1,现坐标值为y'2,因为挤压一直在进行而小球没有开始反弹,所以y'2> y'1[[反了吧?]],一直如此,并且差值在慢慢变大,还个差值还受小球的质量和运动速度的影响,原动量越大,动量损失差值越大(此时A点的y'坐标是不变的),直到这个小球得到另一端的应力后慢慢由挤压变为反弹为止。
因为在这100s内只有小球X'、AB杆的OB部分参与任何作用,所以在这100s内计算动量可以不考虑天平其它的部分,仅考虑OB。
小球B和杆AB的OB部分的碰撞在小X球碰撞A之前的100s内发生的所有物理作用中应遵守动量守恒定律。[[同意]]

[[[[天平梁弯曲效应的传递形成机械波。如果天平太短不够半波长的话其实就只是弯曲。
已经证明,天平两端的动量矩在动系看来虽然不是同时发生,但是同时传到中点的,且大小相等方向相反,因此在中点处是不会有转动的。
]]]]


小球X、小球X'的速度在∑系观测起来是:v 1 =0.1C
在∑'观测起来,小球X'在y'方向速度公式是:
[2]
因在∑'系中vx=0 ,并由(7)代入上式有:


v'1 y>0.01 c …………(9)

在∑'观测起来, 小球X'沿y'负方向的速度大于0.01 c。

[[由△t=vL/cc/sqrt(1-vv/cc)=100s,L=1m,可得v≈c-1/(20000c),c取数值3×10^8。在这个速度v的观察者看来,小球是高度平行于水平方向运动的,在垂直方向上的分量只有0.1c×sqrt(1-vv/cc)≈0.001(m/s),在100s的时间内,即使不受杠杆的阻挡,它在垂直方向上也走不了0.1米!!到这里您可能已经感到你的假设有些随心所欲了吧?]]


也就是在∑'观测起来,在未发生碰撞之前,小球的动量矢量是P:
…………(10)

若取:
… ……(11)

P>P' … ……(12)

而天平的OB部分在小球B碰撞它之前由于静止于∑系上,所以在∑'系观测起来, 它沿y'负方向的动量矢量为0。
对于小球X'在和OB的碰撞过程中动量的损失而言,小球X碰撞OB的中点损失动量最多[[why?在碰撞效应到达中点之前,小球加上OB的动量是守恒的,根本没有损失!在到达中点后,另一边的撞击效应也恰好到达,两边的力矩在中点平衡抵销,但对支点产生了附加的向下的压力,也就是动量开始传递到天平支座上去了,这时,把两个小球,天平横梁、支座考虑在一起,动量还是守恒的。如果支座不是浮在真空中,而是在地球上,则地球也要考虑进系统了]]。通过计算这种方式下动量的损失而计算小球X'的最小速度:
被视为一个正碰撞的小球X'、AB杆的OB部分的总动量为P1,则根据动量守恒定律有:
P1 =P。……………(13)
设小球在此碰撞过程中某一时刻的速度为vt,而在相同时刻作为拥有小球传递的动量的AB杆的OB部分和小球同方向的速度为v't,因为小球在此过程中仍在挤压B端,所以:
vt > v't
被视为一个质点系的小球X'、AB杆的OB部分在∑'系y'轴移动的速度可设为v X',则此质点系动量为:
P1= ……………(14)
由(12)有:
=
> …………(15)

由(15)可求出:
v X'>(9/101)c ……………(7)

从(7)可以看去,在∑'系观测起来,在小球X未碰撞A之前,小球B必以v X'>(9/101)c的速度向y'轴的负方向运动,从图示上看就以向下运动!
又由()有,二个小球碰撞的时间间隔是100s。在这个时间间隔里,小球在∑'系y'轴负方向的位移S:
S> v X'×100
S> 100×(9/101)c>2m

[[错了!前面我已经证明在100s内小球下坠的距离不超过0.1m]]

也就是说,在∑'系观测起来在小球X碰撞A之前,小球B已经早就离开了杆至少以v X'>(9/101)c的速度向下运动了。
不论在小球X碰撞A之后小球X是向∑'系y'轴负方向运动还是怎么运动,小球B向∑'系y'轴负方向运动的速度是v X'。
这和前面的结论:二个小球都要反弹是矛盾的。

[[进一步分析表明,静系和动系看到的下坠距离应当是相等的!我就不在这里分析了!]]

 [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 20:06 

回复:天平问题的核心是角动量而不是动量!

动量会传到支座上去,而角动量不会,因为与支座的相互作用的力臂为零,所以支座不会向横梁传递角动量当然也不会带走角动量。

这是我与建其讨论黄新卫杠杆问题的一个中心,就是从角动量来分析小球所受合力是否相等。

[楼主]  [4楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/29 21:09 

回复:与清华小猪商榷!

致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!

本文主要讨论的是狭义相对论中的同时相对性,爱因斯坦认为我们不能给予同时性这概念以任何绝对的意义;两个事件,从一个坐标系看来是同时的,而从另一个相对于这个坐标系运动着的坐标系看来,它们就不能再被认为是同相的事件了。 [1
设有一个惯性坐标系
系上,有一理想规则的天平,如图示。

y y
O
A B


P x x

天平固定在系,O点是天平的支点,AOBOAB可以绕O点自由转动,AB杆和x轴与z轴所组成的水平面平行,y轴和OP重合,在系测来AB杠长度为L=1s[[1m]]OP的长度2L,天平的质量为M
有二个小球XX',它们的质量相同为mAB杆的质量为2m0,取m= 100m 0M远远大于m[[也就是包括支座在内的天平质量远大于小球质量,而小球质量又远大于天平横梁质量。我理解这种设计的意义:单靠天平梁是不能让小球反弹回去的,必须要另一端的小球作出贡献,这种情形下反弹时间(从接触到反向离开接触的时间)不能短于另一端小球撞击效应到达本端的时间。这是我在错得离谱——不能随心所欲地假设一帖中指出的。]]

 


系观测起来,在某时刻AB杠上A点和B点同时分别被二个质量和形状相同的小球XX'以相同的速度沿y轴的负方向碰撞(速度可设为0.1 c)。[[有点随心所欲假设的危险了。如果这么快的小球能被反弹回去,那天平横梁中的声速一定要超过这个速度!否则横梁会被撞碎!(说句题外话,在黑洞的引力强度下,如果有一种物质能支撑这种引力,则该物质中的声速就必须超过光速,因此是不可能的,所以黑洞物质只能坍缩成奇点)明白这一点,对后面的反弹时间就有数了。也就是静系看来,另一端小球的撞击效应要以大于0.1c的速度传过来。]]

[[[作为理论分析这样假设应该是可以的吧!这么假设的目的是为了体现差值是很大的而已,当然小球的速度也可以取小一点的!]]]
碰撞作用完成时的二个小球同时反弹,也就是二个小球一直处于x轴的上方,其y坐标值一直大于。天平梁AB是坚硬(坚硬不同于刚体,可以弯曲)的,因此动量矩是同时到达中点的,两端碰撞的触发信号是同时到达支点O的,这两个到达事件是同地同时,因而是绝对同时。也就是说任何参考系看来,动量矩都是同时到达中点的。[[“同地同时是绝对同时这一公理的运用很娴熟了:]]]
此时作为坚硬的AB杠不会绕O点转动,AB杠会相对于y轴始终始终保持对称(如果AB杆可以作为刚体,则AB杆会和x轴一直保持平行)。如图示:
[[注意:这个对称是动态过程中的对称,在另一参考系中看来不对称不会是一种矛盾。先说在这里:]]]

X X




A B



设有另一惯性坐标系','系沿x轴正方向以v的速度相对运动,x轴和x'轴重合,其它对应坐标轴平行,t=t=0时,二个坐标系的原点重合。
则洛伦兹变换式为:
……………………..(1)

………………….…(2)

取小球X碰撞A点这一事件在参考系中的坐标为(xA , yA , zA , tA),在'参考系中的坐标为 (xA , yA , zA , tA);取X'碰撞B点这一事件在系中的坐标为(xB , yB , zB , tB),在'系中的坐标为(xB , yB , zB , tB) 则:
tBtA0
xBxAL ……………………(3)
(1)
………(4)

………(5)
故在参考系观测起来是同时的二个事件在'参考系观测起来是不同时的,由(3) (4) (5)可求得时间间隔为:
'=tAtB
………………(6)

       >
也就是在'系观测起来小球X碰撞A和小球X'碰撞B是不同时的。当然这正是同时的相对性。

'系中不同时发生的二个碰撞会导致AB杠相对于y轴始终始终保持对称吗?当然不会,因为在'系观测起来二个事件不是同时发生的。
AB杠会绕O点自由转动吗,也不会,因为二个碰撞产生的动量矩同时的到达O点。
系观测起来碰撞反弹后的二个小球向y轴的正方向运动,二个小球的y轴坐标值一直大于0,根据(2)有,二个小球在'系中的y'也是一直大于0的。

'系中小球X碰撞A和小球X'碰撞B的时间间隔到底有多少呢?其实这仅取决于天平的长度和系和'系的相对速度。这个时间间隔狭义相对论允许可以是1秒,也可以是10分钟等等。[[不管动系看来这个时间间隔——观测时间——是多长,这个时间内先撞击的冲击都到不了中点。所以让这个时差达到夸张的程度也不会影响问题的本质,只不过动系要接近光速而已。]]

[[[很对!]]]


可以取
c …………(7)

L=1m
代入(6)可得:

=100s …………(8)


我们来研究X'小球碰撞ABB端的过程。
AB杆不能作为刚体处理,而作为坚硬体处理,则小球X'碰撞AB杆的B端过程就是一个小球X'接触B、挤压B端使AB杆弯曲、在受到B端足够的反作用后开始反弹、完成反弹而离开B向上运动的过程。
根据相对性原理,100 sA端受另一小球X的碰撞,在'系观测起来也是重复相同的过程,当然它们最终的反弹都依赖对方小球的支持。
小球X'接触B端但没有产生挤压时,另一小球X没有接触A端。
小球X'刚开始轻微挤压B端到深度挤压时,另一小球仍没有接触A端。
根据上述的同地同时,又因动量矩或应力还没有传递到天平的O点,AB杆不可能被迫转动起来。
因为在100s内,另一小球不能碰撞到A,此时小球X'并不知道它最终是否反弹,所以碰撞过程不可能结束,动量矩和应力在杆内OB段传递中。
刚好在到第100s这一刻,另一小球接触到了A,根据同地同时,此时B点的动量矩并没有传到O点,因为A点的应力还没有来得及产生,杆当然不会转动;在A端,从这一刻开始,另一小球开始挤压A,压力矩开始向B端传递。
根据同地同时,两个信号最后还是同时到达O点,保证了天平平衡。这里指的信号并不是单一的一个信号,而是连续的一组冲量信号,这里双方的第一个信号都同时到了O,抵消了,然后第二、第三............到最后一个信号都是同时到,因为同地同时
因为二个小球接触到二端的时间间隔是100s,根据相对性原理,第一个小球X'从开始反弹到成功的反弹而离开杆就要快第二个小球X'成功反弹并离开杆;这里的碰撞完成过程如果小于或等于100s就意味着杆不知道还有一球碰撞另一端的情况下就使X球反弹,是不对的,那么也就是说,碰撞过程中开始反弹的完成过程就要大于100s分钟。[[100s]] [[[抱歉写错了!]]]


小球X'和端点B的速度相同的时刻是小球开始进入反弹的时刻。
我们所谓的坚硬材料(不是理想刚体)是允许有形变的,第一个小球X'在100s内连续挤压B端,因为小球X'的速度在挤压过程中变小,它的动能部分变成了杆的势能,它的动量部分转化成了杆的动量矩,所以杆在这100s内发生了形变,但A端是不会有任何变化,并且O点在这100s内也没有参与作用,应力没有传递到O点,动量矩没有传递到O点。
AB杆的形变意味着B端的y'坐标有了变化,设原坐标值为y1,现坐标值为y2,因为挤压一直在进行而小球没有开始反弹,所以y2> y1[[反了吧?]] [[[是反了!]]]

,一直如此,并且差值在慢慢变大,还个差值还受小球的质量和运动速度的影响,原动量越大,动量损失差值越大(此时A点的y'坐标是不变的),直到这个小球得到另一端的应力后慢慢由挤压变为反弹为止。
因为在这100s内只有小球X'、AB杆的OB部分参与任何作用,所以在这100s内计算动量可以不考虑天平其它的部分,仅考虑OB。
小球B和杆AB的OB部分的碰撞在小X球碰撞A之前的100s内发生的所有物理作用中应遵守动量守恒定律。[[同意]]

[[[[天平梁弯曲效应的传递形成机械波。如果天平太短不够半波长的话其实就只是弯曲。
已经证明,天平两端的动量矩在动系看来虽然不是同时发生,但是同时传到中点的,且大小相等方向相反,因此在中点处是不会有转动的。
]]]]


小球X、小球X'的速度在∑系观测起来是:v 1 =0.1C
∑'观测起来,小球X'在y'方向速度公式是:
[2]
因在∑'系中vx=0 ,并由(7)代入上式有:


v'1 y>0.01 c …………(9)

∑'观测起来, 小球X'沿y'负方向的速度大于0.01 c。

 

[[由△t=vL/cc/sqrt(1-vv/cc)=100s,可得v≈c-1/(20000c),c取数值3×10^8。在这个速度v的观察者看来,小球是高度平行于水平方向运动的,在垂直方向上的分量只有0.1c×sqrt(1-vv/cc)≈0.001(m/s),在100s的时间内,即使不受杠杆的阻挡,它在垂直方向上也走不了0.1米!!到这里您可能已经感到你的假设有些随心所欲了吧?]]

[[[算错了吧:小球在静系中的速度是v 1 =0.1C,根据郭硕鸿,《电动力学》,PP.233提供的公式,在Y轴方向的量计算出来是0.01 c,怎么是0.001(m/s)]]]

 


也就是在∑'观测起来,在未发生碰撞之前,小球的动量矢量是P:
…………(10)

若取:
… ……(11)

P>P' … ……(12)

而天平的OB部分在小球B碰撞它之前由于静止于∑系上,所以在∑'系观测起来, 它沿y'负方向的动量矢量为0。
对于小球X'在和OB的碰撞过程中动量的损失而言,小球X碰撞OB的中点损失动量最多[[why?在碰撞效应到达中点之前,小球加上OB的动量是守恒的,根本没有损失!在到达中点后,另一边的撞击效应也恰好到达,两边的力矩在中点平衡抵销,但对支点产生了附加的向下的压力,也就是动量开始传递到天平支座上去了,这时,把两个小球,天平横梁、支座考虑在一起,动量还是守恒的。如果支座不是浮在真空中,而是在地球上,则地球也要考虑进系统了]]

[[[要注意到在100s的时间间隔内,小球的作用并没有传递到支点!所以天平系统除了OB外,其它的地方还并没有得小球的碰撞作用!]]]

 

。通过计算这种方式下动量的损失而计算小球X'的最小速度:
被视为一个正碰撞的小球X'、AB杆的OB部分的总动量为P1,则根据动量守恒定律有:
P1 =P。……………(13)
设小球在此碰撞过程中某一时刻的速度为vt,而在相同时刻作为拥有小球传递的动量的AB杆的OB部分和小球同方向的速度为v't,因为小球在此过程中仍在挤压B端,所以:
vt > v't
被视为一个质点系的小球X'、AB杆的OB部分在∑'系y'轴移动的速度可设为v X',则此质点系动量为:
P1= ……………(14)
由(12)有:
=
> …………(15)

由(15)可求出:
v X'>(9/101)c ……………(7)

从(7)可以看去,在∑'系观测起来,在小球X未碰撞A之前,小球B必以v X'>(9/101)c的速度向y'轴的负方向运动,从图示上看就以向下运动!
又由()有,二个小球碰撞的时间间隔是100s。在这个时间间隔里,小球在∑'系y'轴负方向的位移S:
S> v X'×100
S> 100×(9/101)c>2m

 

[[错了!前面我已经证明在100s内小球下坠的距离不超过0.1m]]

[[[[Y轴方向的量计算出来是0.01 c,不是0.001(m/s)]]]]

也就是说,在∑'系观测起来在小球X碰撞A之前,小球B已经早就离开了杆至少以v X'>(9/101)c的速度向下运动了。
不论在小球X碰撞A之后小球X是向∑'系y'轴负方向运动还是怎么运动,小球B向∑'系y'轴负方向运动的速度是v X'。
这和前面的结论:二个小球都要反弹是矛盾的。

 

[[进一步分析表明,静系和动系看到的下坠距离应当是相等的!我就不在这里分析了!]]

 

清华小猪先生:您的MAIL是多少,我把全文发给您,可能看得全面一些,因为我在WORD里面写的东西发在网上后,很多都看不出来了!

我的E-mail:cjm1288@yahoo.com.cn

 

[楼主]  [5楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/29 21:11 

回复:在这里,不存在支点之说,因为在100秒之前,作用并没有传递到支点!
致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!
[楼主]  [6楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/29 21:30 

回复:问清华小猪,我可以发MAIL给您吗?
我的MAIL是:cjm1288@yahoo.com.cn
 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 22:00 

回复:欢迎
fengweidong@tsinghua.org.cn
[楼主]  [8楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/29 22:07 

回复:感谢!已发,请审阅!
致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!
 [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 22:20 

回复:请核对,是您错了(new)

[[由△t=vL/cc/sqrt(1-vv/cc)=100s,可得v≈c-1/(20000c),c取数值3×10^8。在这个速度v的观察者看来,小球是高度平行于水平方向运动的,在垂直方向上的分量只有0.1c×sqrt(1-vv/cc)≈0.001(m/s),在100s的时间内,即使不受杠杆的阻挡,它在垂直方向上也走不了0.1米!!到这里您可能已经感到你的假设有些随心所欲了吧?]]

[[小猪:

△t=vL/cc/sqrt(1-vv/cc)

=>△t=(v/c)(L/c)/sqrt(1-(v/c)^2)

=>1-(v/c)^2=(v/c)^2(L/c)^2/△t^2

=>(v/c)^2=1/(1+(L/c)^2/△t^2)

=>(v/c)^2≈1-(L/c)^2/△t^2 一阶近似

=>v/c≈1-(1/2)(L/c)^2/△t^2 一阶近似

=>v≈c-1/(20000c)
]]

[[[算错了吧:小球在静系中的速度是v 1 =0.1C,根据郭硕鸿,《电动力学》,PP.233提供的公式,在Y轴方向的量计算出来是0.01 c,怎么是0.001(m/s)]]]

 

[[小猪:在动系看来,小球在垂直方向上的速度分量=0.1c×sqrt(1-vv/cc) =0.1c×vL/cc/△t 注:将△t 的计算公式变形应用,v≈c ≈0.1L/△t =0.001 没错吧?]]

 [10楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 22:41 

回复:粗心的错误
您论文中的动系速度(page3)是v=100c/sqrt(1+10000cc)约为1,而不是c,您的目的是想让动系看到的时差达到100s,所以应当是v=100cc/sqrt(1+10000cc),约为c,在一阶近似上正是我的v=c-1/(20000c)。 您论文中的动系中小球垂直速度分量(page4)v'1y=0.1c*sqrt(1-10000/(1+10000cc)),这是在错误的动系速度v上算出来的,而且这个式子的值约为0.1c,不是您算出的0.01c。将正确的动系速度代入,应当是0.1c*sqrt(1-10000cc/(1+10000cc))=0.1c*sqrt(1/(1+10000cc)),在一阶近似上是0.1c/100c=0.001。也就是我在前面帖子中算出的速度分量。 您在错误的垂直速度分量上计算出了大了许多倍的错误的动量P,得出P>P'。看了原文才明白您的逻辑。前面的帖子因为没看到公式还没有批到这一步。
[楼主]  [11楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/30 00:57 

回复:真的错了!真的错了!

真的错了!

计算时少了一个以,没有检查清楚,反正认为相对论是错的,所以只要计算的结果不符合相对论就可以了,我相信所有讨论相对论不自洽的分析都是犯了相同的矛盾,应引起大家的注意!

感谢高手的指点!将我十年的疑惑解决了!

[楼主]  [12楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/30 00:58 
 [13楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/30 08:38 

早说明相对论计算基本上没有错误!
相对论是否因为其计算没有错误就是正确的呢?其实,我们还发现除两个假设之外,相对论还有非常多的错误之处!十一之后推出新的相对论错误证据!!!

※※※※※※
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 [14楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/30 09:18 

回复:知过能改,善莫大焉

反对相对论只有两种方法:

一是证明其逻辑上不自洽;

二是证明其不符合事实。

第一种方法是没有出路的,相对论是一种公理化体系,但这种对自洽性的攻击可以加深对相对论自洽性的理解,正如爱因斯坦对量子力学自洽性的攻击一样;第二种方法不是业余反相者能做的,最多可以提出一些实验设计,等别人去做。

 [15楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/30 09:39 

这句话对小猪非常合适


※※※※※※
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 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/30 11:27 

回复:对,小猪的“两条路”与我多次说的一模一样。
致清华小猪、沈建其:天平模型里只有一个小球碰撞时,若发生过程达100秒,则违反动量守恒!我已经计算过了!

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