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拜读刘志波先生论文全文后答“相对论的悲哀”
[楼主] 作者:清华小猪  发表时间:2003/09/28 09:56
点击:334次

非常感谢刘先生能将论文Email给我。在拜读刘先生《环球通讯》全文后,才知道我们以前的讨论还处在国际时间系统,全球坐标系,国际米定义,GPS系统等外围问题上,这些外围问题的分歧来源于刘先生的逻辑基础——环球光缆通讯理想实验。

现在我们来考察一下环球光缆通讯理想实验吧。

环绕地球赤道铺设一条光缆,在光缆上一点A向两个方向发出光脉冲,则在光缆内自西向东和自东向西传播的脉冲回到A点所经历的时间,在地心惯性系看来应当是不一样的。而刘先生认为,在光缆参考系看来,两个方向传播的光脉冲相对于光缆的速度应当是一样的,因而应当同时返回A点。这形成了一个矛盾。如果光缆参考系的观点正确,则相对论错误。如果相对论正确,则在光缆参考系看来,光缆的长度就有两个值,并进一步挑战国际米定义,以及全球时空坐标,等等。

刘先生计算时差时,没有对地球引力场的影响作广义相对论修正,但对问题的本质而言没有影响,因此我们可以把地球抽去,剩下一个在真空中24小时转一周的周长4万公里的环形光缆。

真空旋转光缆实验中,静止参考系(也就是ECI)看来,两个方向的光脉冲不过是圆周上的相遇问题和追及问题,所用时间当然是不同的。计算时差时,运动光缆中的光速要用相对论速度合成,否则不会有时差。

问题在于,这种情况下没有一个惯性系能消除光缆的运动,能让光缆在其中静止的参考系是以光缆圆心为原点的旋转参考系(ECEF)。因此刘先生所说的“在光缆看来两个方向传播的光速应当一样”中暗指的只能是这个旋转参考系。

然而,旋转参考系不是各向同性参考系,不同方向,不同地点的光速就是不一样,这不仅不与相对论矛盾,反而是广义相对论一般坐标变换所要求的。

举例来说,在逆时针旋转参考系中,R>c/w(w是旋转的角速度)的地方就只有顺时针运动的物体,而没有逆时针运动的物体,连光也不例外。这里光速显然是各向不同的,逆时针的光速是负值,在R缩小的时候,逆时针光速会逐渐变成零,再变成正值,但始终小于顺时针光速。(附带说一下,广义相对论中光速不变原理是“固有光速不变原理”,也就是局域惯性系中的真空光速不变。地球引力场中没有一个参考系能在全局范围内消除引力场的影响,也就是没有全局惯性系;但这个离心力场可以被任一惯性系在全局内消除,任一惯性系都是全局惯性系)

对光缆中的光速也不例外。也就是在光缆(ECEF)看来,两个方向传导的光脉冲速度就是不一样!一点也不矛盾。ECEF中的表观现象在广义相对论中与ECI是自洽的。

定量的计算需要广义相对论,刘先生在发表论文前先请教一下广义相对论专家吧。

否则这篇论文的发表不是相对论的悲哀,而是刘先生的笑柄了。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-36493.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/28 14:01 

回复:你很令人失望!
我给你发了较早的中文稿,不知你看了没有,在丁一宁网站上也可以下载。至少这份稿子是很多人看过的,包括专家。也许我表达的不是很清楚,但还不至于让人将我的意思完全理解错了。即使是英文稿,我想我的英文水平还没有差到这种程度。英文稿的错误我是很希望你能指出来的。文章的内容等你看懂了再讨论吧。
[楼主]  [3楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 14:16 

回复:哪里理解错了?请直接回答。

第一,您的环球光通讯可不可以抽掉地球而保持问题的本质?

第二,你的“光缆中光速与传导方向无关”是不是在旋转参考系(ECEF)中观测?

第三,ECEF是不是各向同性参考系?

最后,专家看过了只能是辅助性证据,不能面对直接挑战。

 

[楼主]  [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/28 15:04 

回复:刚看到较早期写的中文稿,结论没有英文稿那么激进,但也没有理论价值,因为在证明一个广义相对论早已经指出的东西。

您在这个中文稿中证明了,对地心-恒星参考系(ECI)和地心-地表参考系(旋转参照系,ECEF)光速不变原理不可能同时成立,而且光速的各向同性也不能在两个参考系中同时成立。

非常正确!

因为已经有其它实验证明对ECI光速不变原理成立,因此只能是对ECEF不成立!

但是,对ECEF“光速不变”不成立,而且连光速各向同性也不成立,这正是广义相对论要求的。我的原帖已经指出这一点了,请再看一下。在广义相对论中光速不变原理的理解要改变啊!表观光速是可变的,不变的是“固有光速”啊!

 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/29 09:04 

您一浯道破天机的指出了“相对论的悲哀”所在

您一浯道破天机的指出了“相对论的悲哀”所在

您说:环绕地球赤道铺设一条光缆,在光缆上一点A向两个方向发出光脉冲,则在光缆内自西向东和自东向西传播的脉冲回到A点所经历的时间,在地心惯性系看来应当是不一样的。这一应当全完是主观臆断的错误猜测!这就是“相对论的悲哀”所在!

因为刘先生认为,在光缆参考系看来,两个方向传播的光脉冲相对于光缆的速度应当是一样的,因而应当同时返回A点。
这是完全服从伽利略的相对牲原理的!即在光缆参考系中因与地心等惯性系无关固其观点正确等等!

所以在这一问题上根本无矛盾而言,当然就涉及不到相对论正确不否的问题,更涉及不到需要广义相对论了!

因此一个非常非常伟大的相对论竟然是建立在一个非常非常渺小的谬论基础之上!您说这不是其悲哀所在吗?

即相对论是建立在假设(V+C=C)的数学谬论基础上,而数学真理(V+C=V+C)为什么在实验中很难证实那?

一方面是因为静止于地心参考系的光源发光的光速(C)与地球转速(V)无关,所以(C=C)是必然的结果!

另一方面是因为光速(C)远远大于光源或观察者的运动速度(V),所以各种实验测量结果都都趋于(C)!

还有一方面是因为……!但由于仅仅用上两条原因足以否定相对论了,所以言仅于此,以免将问题搞复杂了!

例如:原本涉及不到狭义相对论的问题,都能扯到广义相对论上去,再说就只不定扯那去了,悲哀太悲哀了!

 

[楼主]  [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 10:12 

回复:您在续写反相的笑柄耶
 您一浯道破天机的指出了“相对论的悲哀”所在

您说:环绕地球赤道铺设一条光缆,在光缆上一点A向两个方向发出光脉冲,则在光缆内自西向东和自东向西传播的脉冲回到A点所经历的时间,在地心惯性系看来应当是不一样的。这一应当全完是主观臆断的错误猜测!这就是“相对论的悲哀”所在!

[[小猪:您才是在猜测哪。刘先生用地心恒星参考系(地心惯性系,ECI)得出的结论也是这样的!您可向刘先生要原文核实。我就再给您证一遍。为了揭示问题的本质,我们可以将光缆的折射率假想为1,这样光缆中光速和真空光速一样了。因此两个方向传播的光速都是c。但由于光缆上的A点随地球旋转,在光脉冲回到A点时,A点已经自西向东运动了一点距离L。所以自西向东传播的光束要多走L,自东向西的光束要少走L,因此这种情况下的时间差为2L/c。在折射率n大于1时,采用相对论速度合成公式计算的结果是Δt=4πωR^2/(c^2-ω^2R^2),R是地球半径,ω是地球自转角速度,公式表明时差与折射率无关。我没有采用刘先生所用的取一阶近似方法。]]

因为刘先生认为,在光缆参考系看来,两个方向传播的光脉冲相对于光缆的速度应当是一样的,因而应当同时返回A点。
这是完全服从伽利略的相对牲原理的!即在光缆参考系中因与地心等惯性系无关固其观点正确等等!

[[这是刘先生在猜测,旋转参考系不是各向同性参考系。刘先生的中文稿还比较公允,只说ECI和ECF中光速不变不能都成立。]]

所以在这一问题上根本无矛盾而言,当然就涉及不到相对论正确不否的问题,更涉及不到需要广义相对论了!

[[在我的真空光缆模型(抽掉地球)中,在地心惯性系中考虑问题,当然不需要广义相对论。但要让参考系平权,从旋转参考系中同等考虑问题,只好求助于广义相对论了,因为旋转参考系中有离心力场。基础已倒,以下的我就不一一批驳了。]]

因此一个非常非常伟大的相对论竟然是建立在一个非常非常渺小的谬论基础之上!您说这不是其悲哀所在吗?


即相对论是建立在假设(V+C=C)的数学谬论基础上,而数学真理(V+C=V+C)为什么在实验中很难证实那?

 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/29 10:29 

回复:您又续演捍相的闹剧了

即相对论是建立在假设(V+C=C)的数学谬论基础上,而数学真理(V+C=V+C)为什么在实验中很难证实那?

一方面是因为静止于地心参考系的光源发光的光速(C)与地球转速(V)无关,所以(C=C)是必然的结果!

另一方面是因为光速(C)远远大于光源或观察者的运动速度(V),所以各种实验测量结果都都趋于(C)!

还有一方面是因为……!但由于仅仅用上两条原因足以否定相对论了,所以言仅于此,以免将问题搞复杂了!

例如:原本涉及不到狭义相对论的问题,都能扯到广义相对论上去,再说就只不定扯那去了,悲哀太悲哀了!



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/29 10:55 

严正声明:这里讨论的不是我的观点,完全是清华小猪的歪曲

请到丁一宁网站下载我的文章《环球通信实验与光速问题》

 

[楼主]  [9楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 15:04 

回复:这是从论文中摘录的原话(虽然我没有权利在这里发布您的全文,但您不愿意证明我是如何歪曲您的观点的,我只有出示一点证据?

摘要:通过光缆进行环球通信实验,可以证明相对于光缆或相对于地心恒星参考系光速不是常数。将光缆视为运动介质也不能得到符合相对论的结果。信号沿相反方向环绕地球一周,所用时间可相差400ns ,用原子钟可以准确测出。又将时空参考系与时钟结合起来进行了深入分析,发现在旋转参考系中,光速的不变性与爱因斯坦的时空连续区相互矛盾。从实验和理论两个方面证明了光速不变是不成立的。

正文中的部分文字:

实验结果可以证明,在光缆中传输的光信号,相对于光缆的速度与相对于地心恒星参考系的速度不会都是常数,其中之一在两个方向上会有不同的光速。将光缆看作运动介质,实验结果也不会与由相对论推出的结果相符。至于究竟是在地心恒星参考系中还是相对于光缆光速不变不成立,则需要在有人做完这个实验之后才能知道答案。 当承认光速不是各向同性的这一结论后,前面的很多假设就不成立了,同时产生了大量问题。在可以确定各方向的光速的差值以前,我们将无法校准时钟,甚至无法建立局域时空参考系。为了解决这一问题需要用很多极精确的时钟做大量的实验,问题过于复杂,留待以后再讨论。

 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/29 16:26 

回复:你引的句子没错,但你绝对理解错了!

不要只凭想象信口开河,你可以看看前几个月网上的讨论,如果能查得到的话。

你引的摘要中有乱码,不过这不重要

[楼主]  [11楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/29 19:58 

回复:我真诚地向您道歉。其实我们的观点是一致的,旋转参考系中静止时钟测得的光速各向不同。
拜读刘志波先生论文全文后答“相对论的悲哀”

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