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挑战区长官们挑战相对论的方针路线之我见
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/09/27 10:01
点击:289次

挑战区长官们挑战相对论的方针路线之我见  

请参阅三位就挑战者的三个层次问题的帖子

愿你做个“第三者”!         [hudemi]

显然大家都愿作第三种类了。   [逆  子]

回复:对。第三种人才是正路。  [jqsphy]

(因逆子是大版主的代言人固称其大版主)

二版主认为:事实上,在于挑战相对论的根本出路在于新实验,所在望大家尽量做第三种人。
大版主认为:不如针对某一个典型的相对论效应展开讨论提出自身的理论,并提出检验方法。
三版主认为:只有放弃从思维实验上做质疑的路子,以真实的实验来质疑相对论,才是正道。

我个人认为:大版主的挑战方针正确,二版主的挑战路线不正确,三版主根本没谈挑战问题。具体的讲:
大版主的挑战方针是附合科学发展规律的,因为科学革命史表明没有替代理论对旧理论的挑战永远不会成功。
二版主的挑战路线是行不通的,因为百年反相史说明了任何新的实验,即便是与相对论预言不符捍相者都有新解释。
三版主没谈挑战问题,因为其“相对论在数学上是自洽的,在思维实验上是找不到它的样谬的”说法完全是在捍卫相对论。

另外二版主对挑战者的层次划分不够理想,我个人认为应分为高中低三个层次:低层为反相者;中层倒相者;高层成功者。
低层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,但无解决问题的完整理论,而只能反对相论不能推倒相论所以称反相者;
中层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,又有解决问题的完整理论,而不仅反对相论还耍推倒相论所以称否相者;
高层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,更有解决问题的完备理论,而自认为是完全可以推倒相论所以称倒相者。



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/09/27 13:02 

思林先生,你只不过更直露罢了!

我将反相者划分为一、二、三层次,你则划分为低、中、高三层次,你的说法只不过更直露罢了。我不愿采用这种直白方式打击第一第二层次人员的积极性,我希望大家都能进步,都能从第一、第二层次向第三层次进化。老停留在第一、第二层次是没有出路的。

另外,你有些误会,我所说的实验是指在新假设基础上的实验。是先有假设,再有新的预言,然后再设计实验方案加以证实的实验。而不是先有实验,再有解释。比如,王利军的超光速实验就不符合我所说的要求,它是先有实验,再来解释,当然会出现扯皮局面。如果先有假设,再有预言,最后用实验证实预言,情况就大不一样了。

最后,顺便问一句,你是如何将自己定位的?是低中高中的哪一层次?有哪些事实证明你属于这一层次?

黄德民

 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/27 13:34 

hudemi,这还用问吗?

silin当然是高层挑战者,因为silin已经有了一套自认为是完备的终极理论。

silin:“高层挑战者的主要特征是因发现了相对论有问题,更有解决问题的完备理论,而自认为是完全可以推倒相论所以称倒相者。”

hudemi,你还要想什么实验方法,还要买什么实验仪器,还要.....你这样劳苦,能成为如silin般的高层挑战者吗?哈

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 15:27 

我同意HUDEMIN的观点。

说一个无关话题,不影响HUDEMIN的观点。

其实,王力军的超光速实验也是先有理论后有实验。

反常色散中的超光速(群速的超光速)观点其实在1910年代Somerfeld,1920年代布里渊就有研究了;在1980年美国吴咏时等许多人作不不少理论研究,但是当时在实验上难以实现。因此,“反常色散中的超光速”在纯理论上讲是古老而又陈旧的课题。在1980-2000年这20年年间不少实验家一步一步的得到先进的探测手段,直到王力军在2000年达到顶峰,最终首次实现。

 

[楼主]  [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/27 16:14 

我直露只为让大家看清挑战向方以兔浪费时间而已!

我直露只为让大家看清挑战向方以兔浪费时间而已!

非但没有打第一第二层次人员的意思,反而指出了:

从第一层次、向第二层次、再向第三层次进化之路。

即:做为相对论的挑战者没有完整的反相理论不行;

而有了完整的反相理论但在理论上还不完备也不行;

至于有了完整的反相理论又自认为是完备的还不行;

必须拿到反相论坛上来(因为拿到别处不是无人理采就是让人骂个狗血喷头),而且必须接受挑战者的挑战(因为只有挑战者知道能知您的理论完备不完备说),然后才有机会从众多的、龙蛇混杂的挑战者中脱颖而出成为成功的倒相者。

另外我并没误会你说的是:指在新假设基础上的实验。是先有假设,再有新的预言,然后再设计实验方案加以证实的实验。
我说的是针对相对论问题的先假设,再预言、最后验证的实验,即便成功了捍相者能自圆其说的,否则相对论早就被倒了!

在有因我有完备后的牛顿理论能不战而胜,所以我前些日子还将自己定位高层,可惜大家都不相信牛顿力学还能复兴。我现在只好将自已定位在尚无完备理论的中层,先用无可置疑的事实来否定相对论了。即:用C=C的迈氏实验这一事实,先推翻由U+C=C的以太漂移实验引出的洛伦兹换换,再推翻集燃素说和热质说及以太说之错误于一身的电磁理论,最后去推倒象帝国主义一样压在科学家头上的相对论。当然这也是我个人自认为能够取得成功的一条捷径,而另一条更近捷径就是重建牛顿统一的科学体系!



※※※※※※
请别轻信我所说的,也别坚信您所学的,更别迷信书所写的;只信亲眼能见,与亲手能算,及亲自能验相统一的事实。
[楼主]  [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/27 16:28 

谢谢您的配合!顺便问问天体力学算不算完备理论?
挑战区长官们挑战相对论的方针路线之我见
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/27 17:46 

回复:建议Silin:设问时需要把问题问清楚,设置一个限制,对方才可以回答。您这样问,很难让人不知道从何处开始回答,也容易跑题

建议Silin:设问时需要把问题问清楚,设置一个限制,对方才可以回答。您这样问,很难让人不知道从何处开始回答,也容易跑题。

我喜欢大家多问“真,小,实”的问题,少问“假,大,空”性质泛泛而论的问题。这样才能繁荣本坛,大家受益也大。

 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/09/27 22:06 

赞成

思林先生,你理论的帽子有点过大,有扯虎皮作大旗的意思。这个“大”应改改才是。
※※※※※※
逆子
[楼主]  [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/28 06:56 

这您都不知如何回答分明是在回避问题

您喜欢大家多问“真,小,实”的问题?
迈氏实验不是“真,小,实”的问题吗?

少问“假,大,空”性质泛泛而论的的问题?
天体力学完备不完备是“假,大,空”问题?

这才能繁荣本坛才怪了!大家受益也大不可能了!
前者是否相的关键问题!后者是倒相的关键问题!



※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的最基本观念与方法及理论的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/28 07:30 

奇怪:

理论的帽子过大的是相对论:本为光理论却戴时空帽!

扯虎皮作大旗是爰氏信徒们:打着正统旗号胡说八道!

应改改的是挑战的方式方法:否则还挑战什么相对论?

 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/09/28 21:46 

是的。

你说的不错,相对论正是如此。可我们不能再延用这种方法了,最起码是讨论阶段是不允许的。这样往往会失去网友的信任。

最为基本的我们必须承认有电场力的存在。并非电场力与万有引力不是同一属性。如我们可以把一个带电的球导体与另一个相同的不带电的球体相接触,这样各球体所带的电量是原有事电球体电量的1/2, 依此方法我们可以获得原电量的1/4、1/8、1/16……。 而万有引力是以质量作用力的基本的,我们只能说两者具有相似性而不能把两者等同起来。

 



※※※※※※
逆子
[楼主]  [12楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/29 07:06 

我非但从没否认过电场力的存在,

还承认核力甚至于夸克力也可以存在,

只是认为它们在本质上都是万有引力而巳,

而电场力等确确实实与万有引力不是同一属性,

至于其不同只因质点间与质点系间的作用关系不同。

如我们可以把一个带电的球导体与另一个相同的不带电的球体相接触,这样各球体所带的电量是原有事电球体电量的1/2, 依此方法我们可以获得原电量的1/4、1/8、1/16……。

带电的球导体无疑是由大量质点构成的质点系,因其之间电量传递与热量换交在本质上是统一的,固其与质点之间相互作用的万有引力不同。


别外您说:我们不能再延用这种方法了,最起码是讨论阶段是不允许的。这样往往会失去网友的信任。我不理解???

回复:建议Silin:设问时需要把问题问清楚,设置一个限制,对方才可以回答。
作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/09/27 17:46   字节:238 点击:13次 帖号:36452 

您这样问,很难让人不知道从何处开始回答,也容易跑题。
我喜欢大家多问“真,小,实”的问题,少问“假,大,空”性质泛泛而论的问题。这样才能繁荣本坛,大家受益也大。

 
这您都不知如何回答分明是在回避问题
作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/09/28 06:56   字节:622 点击:5次 帖号:36487 

您喜欢大家多问“真,小,实”的问题?
迈氏实验不是“真,小,实”的问题吗?

少问“假,大,空”性质泛泛而论的的问题?
天体力学完备不完备是“假,大,空”问题?

这才能繁荣本坛才怪了!大家受益也大不可能了!
前者是否相的关键问题!后者是倒相的关键问题!


在有我奇怪的是:
为什么您只重我的手段而不重我的目的?只重我的过程而不重我的结果?只重我的感情而不重我的道理?



※※※※※※
题 西 林 壁 :横 看 成 岭 侧 成 峰 ,远 近 高 低 各 不 同 ;不 识 庐 山 真 面 目 ,只 缘 身 在 此 山 中 。

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