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上一主题:杠杆问题还可以进一步讨论。 下一主题:事实胜于雄辩:相对论在这里已经...
沈先生和清华小猪注意看此帖,对你们所谓的动态和静态动摇我文章的最好回击!!!!!
[楼主] 作者:陈建民  发表时间:2003/09/25 17:26
点击:247次

[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,


1、  动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;


2、  如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。


这不矛盾吗?]]]

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[楼主]  [2楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 17:38 
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 20:50 

[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,



1、  动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;

【【【【如果在静止系中是小球反弹的,且同时反弹,那么在运动系看来,两个小球不同时反弹。】】】】

【【【在静止系中,两个小球同时撞击杠杆两端,对于坚硬杠杆,小球只有反弹的可能。

对于软材料杠杆,在静止系中,两个小球同时撞击杠杆两端,两端都发生弯曲,小球可以继续前进(不反弹)。在运动系看来,两端弯曲,两个小球都继续前进,这些过程是先后发生的。】】】

2、  如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。



这不矛盾吗?]]]

[楼主]  [4楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 22:29 

回复:您怎么能不经过思考就武断的直接套用同时的相对性呢?

首先,沈建其先生我拜托您以后不要再提什么软材料天平好嘛,软材料天平有意义吗,您见过软材料天平吗?

其次,您认为:【【【【如果在静止系中是小球反弹的,且同时反弹,那么在运动系看来,两个小球不同时反弹。】】】】

也就是先碰撞的先反弹,还是反弹!

为什么会反弹?您前面说了AB杆根本就不会倾斜,因为在AB杆还没有倾斜从而让小球往下运动时,另一小球就碰撞到了另一端。我前面讨论过,二个碰撞的时间间隔可能是10分钟,但是小球的速度又可以很大,达到(sqrt(0.0019)C, 并且是在小球质量远远大于AB杆质量的情况下,如果这里再没有第二个小球的碰撞,第一个小球会反弹吗,您说这符合动量守恒定律吗?

您不会又忽略了相对性原理吧!您如果说可以反弹,就等于是说,在没有另一球的碰撞的情况下,仅一个小球的碰撞,它也会反弹!

您如果认为动量的传递过程大于动系观测来的二个小球碰撞杆的时间间隔,那我请您在动系上作一个实验,是不是在动系上的实验也要这么长的时间,同时请您注意,我这里的动量传递过程所需的时间可以足够大!

您怎么能不经过思考就直接套用同时的相对性呢?

 

[楼主]  [5楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 23:41 

回复:根据动量守恒定律,那这二个小球碰撞的就不是天平而是地球了!真是笑话!
  回复:根据动量守恒定律,那这二个小球碰撞的就不是天平而是地球了!真是笑话!
 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/26 09:40 

回复:看不出有什么关联,能否把过程说详细点?
沈先生和清华小猪注意看此帖,对你们所谓的动态和静态动摇我文章的最好回击!!!!!
 [7楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/26 10:03 

回复:错得离谱!不能随心所欲地假设!

[[[[陈建民回复:您的意思只要考虑动量传递就可以了。那我问您,小球冲击杆推杆并使杆给小球让出空间让路用以小球继续运动,



1、  动系看到的是这样的吧,而静系观测的结果是两个小球同时碰撞,二个小球是改变方向反弹回去的,您用相对论解释这一点吧,您认为只有一端被碰撞的情况下,小球也会反弹回去?这里可以假定小球的静质量大天平AB杆的静质量很多倍;

[[小猪:如果您认为静系看到小球瞬时反弹回去了,那即使在静系看来,也只有横梁的端点质量参与了反弹,因为其它部分的影响是按声速参与,来不及的。这样小球质量就不能比横梁端点的质量还大。如果您认为小球质量比横梁大很多倍,则整个横梁的质量都不够支持反弹。反弹的发生不但不能是瞬时的,其时间还不能少于另一端的动量矩也传到本端的时间,也就是另一个小球的冲量对这端小球的反弹要作出贡献。两端产生了因果联系。动系看来,一端的小球在被反弹出去之前,另一小球早已撞上另一端了。根本不存在在另一小球撞上前一个小球推开横梁走了很远的可能。]]

2、  如果没有反弹回去,而是角度极小的改向,近似直线向前运动,根据洛变换,Y轴方向的值在不同参考系(X轴都重合,Y、Z平行)中是不变的,您说它是动态的,当然可以是动态的,但您注意到了没有,在这个动态动的过程之后小球跑到Y轴的负方向出了,而静系看来却是一直在Y轴的正方向。

[[小猪:这一段我真不明白您在说什么]]

这不矛盾吗?]]]

 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/26 10:03 
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/26 12:16 

回复:您根本就没有看清我的”坚硬材料“与”软材料“两个概念

您不会又忽略了相对性原理吧!您如果说可以反弹,就等于是说,在没有另一球的碰撞的情况下,仅一个小球的碰撞,它也会反弹!

【【【【我说的反弹是一个最后的总结果(相当于从定态来看),但是动量交换是一个过程。动量交换也不是一个瞬时过程,只要它还未将从小球得到的动量传递给整个杠杆,小球与杠杆的动量交换就不会结束。这个交换过程不小于您的10分钟。】】】】

 

【【【对于坚硬材料,即不会形变只会转动的材料,您的原问题早已被我的纯相对论推导驳倒了。因为在运动系看来,两端的触发信号是同时到达支点O的,所以天平不会转动。】】】

【【【【我说的”软材料“是指能发生形变的材料,为了灵敏起见,只要一有极微小的触发,它就发生很大角度的扭曲形变。

坚硬材料,要动的话,只能整体一起动(所以要考虑声速响应时间);对于软材料,要动的话,可以局部动(局部弯曲)。这就是我说的软材料的意义。

在静止系中,两端同时触发,两端同时形变;在运动系看来,两端不同时形变,有先后次序。】】】】

 

首先,沈建其先生我拜托您以后不要再提什么软材料天平好嘛,软材料天平有意义吗,您见过软材料天平吗?


其次,您认为:【【【【如果在静止系中是小球反弹的,且同时反弹,那么在运动系看来,两个小球不同时反弹。】】】】


也就是先碰撞的先反弹,还是反弹!

【【【【对。这有什么问题吗?】】】

【【【坚硬材料,要动的话,只能整体一起动;对于软材料,要动的话,可以局部动(局部弯曲)。

建议请在讨论时,区分两种情况:坚硬杠杆与非坚硬杠杆(即软材料),这样我们就能避免歧义。我的观点是:对于坚硬材料,小球只有反弹的份。对于软材料杠杆,小球就有反弹与继续前进两种可能。】】】】】

为什么会反弹?您前面说了AB杆根本就不会倾斜【【【对于坚硬杠杆,的确不倾斜;对于非坚硬杠杆,也不倾斜,只是一端弯曲,另一端还没有来得及弯曲。在运动系看来,在t时间之内”一端弯曲,另一端来不及弯曲“,这不等同于倾斜。】】】】,因为在AB杆还没有倾斜从而让小球往下运动时,另一小球就碰撞到了另一端。我前面讨论过,二个碰撞的时间间隔可能是10分钟,但是小球的速度又可以很大,达到(sqrt(0.0019)C, 并且是在小球质量远远大于AB杆质量的情况下,如果这里再没有第二个小球的碰撞,第一个小球会反弹吗,您说这符合动量守恒定律吗?

【【【【【对于坚硬材料,不能”触一发而动全身“,所以,小球的动量(矩)与杠杆进行交换时,不是一个瞬时过程,这个交换过程不小于您的10分钟。对于坚硬材料,要动一起动,某种程度上也有”质点“的特点(这与弹性体不一样,弹性体受到撞击时可以局部在动,从而弹性体还未将动量全部传递给整体之前,弹性体与外力的动量交换已经结束了),对于坚硬材料(不会发生扭曲形变的材料),可不是这个样子,只要它还未将从小球得到的动量传递给整个杠杆(也即整体还未动,所以局部也不会动,即:要动就动全身,全身不懂,局部也就不动,否则就是扭曲形变),只要它还未将从小球得到的动量传递给整个杠杆,小球与杠杆的动量交换就不会结束,这个交换过程不小于您的10分钟。

只要坚硬杠杆还未将动量传递给整体,杠杆就不动,局部也不动,小球就会一直把动量传递给杠杆。这个过程动量守恒并不违反。因为坚硬杠杆,其实也是一个理想化模型(凡是理想化模型,都有矛盾的性质,如质点,要求其体积为0,质量不为0,就是一对矛盾;分子运动论也有”无关无穷大,宏观无穷小“的矛盾),虽然要求坚硬杠杆不变形,但是不是说绝对不变形,因为它既然要从小球处接受动量,那么必然有其内部质点粒子的相对运动,所以坚硬杠杆的一对矛盾是:宏观(整体)绝对坚硬(不形变),内部微观质点之间却可形变。

另,这个动量交换时间,在运动系看来,对于两端而言,是一样的,所以不影响我的纯相对论推导。

陈先生要记住:动量交换也不是一个瞬时过程,只要它还未将从小球得到的动量传递给整个杠杆,小球与杠杆的动量交换就不会结束。

陈先生看来第三次运用了绝对刚体力学的”瞬时“观念。

他(前天)第一次认为”触一发而动全身“,只要小球一接触杠杆,杠杆就转动,我告诉他,杠杆中信号传递(声速传递)是需要时间的。

他第二次在昨天运用了绝对刚体力学的”瞬时“观念。

今天第三次运用了绝对刚体力学的”瞬时“观念:小球与杠杆的动量交换是瞬时的,其实,动量的交换也是一个过程。】】】】】

【【【坚硬材料,要动的话,只能整体一起动;对于软材料,要动的话,可以局部动(局部弯曲)。

闲话一句:小球质量远远大于AB杆质量的情况下,对于软材料,遇到的现象只能是:杆一端扭曲,小球的动量改变不明显,即小球继续前进。】】】】】】

 

您不会又忽略了相对性原理吧!您如果说可以反弹,就等于是说,在没有另一球的碰撞的情况下,仅一个小球的碰撞,它也会反弹!

【【【【我说的反弹是一个最后的总结果(相当于从定态来看),但是动量交换是一个过程。动量交换也不是一个瞬时过程,只要它还未将从小球得到的动量传递给整个杠杆,小球与杠杆的动量交换就不会结束。这个交换过程不小于您的10分钟。】】】】

您如果认为动量的传递过程大于动系观测来的二个小球碰撞杆的时间间隔,那我请您在动系上作一个实验,是不是在动系上的实验也要这么长的时间,同时请您注意,我这里的动量传递过程所需的时间可以足够大!


您怎么能不经过思考就直接套用同时的相对性呢?


 

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/26 12:21 

总之,对于坚硬杠杆,小球与杠杆动量交换不是一个瞬时过程,因为杠杆不会”触一发动全身“,要动就整体一起动。

对于坚硬杠杆,小球与杠杆动量交换不是一个瞬时过程,因为杠杆不会”触一发动全身“,要动就整体一起动。

只要动量还未传递到支点O,杠杆就不动,动量交换就不会结束,交换过程不小于您的10分钟。

陈先生不要老是用”瞬时“理念。

”瞬时“理念是为了得到定态结果而设置的,它忽略了不少细节过程。我们目前正在研究的是一个纯动态过程。

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