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上一主题:对陈先生问题的总结 下一主题:令相对论悲哀的论文摘要,是谁又...
[楼主]  [31楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 13:44 

回复:计算的正确性我不用考虑,因为您的分析点错了,是在分析我的问题吗?

【【【【陈先生,您的标题逻辑很荒唐。您是在找相对论的矛盾,那么我用纯相对论来证明您找到的矛盾在相对论并不存在。这有什么错吗?凡是挑战相对论者,提出一个佯谬,我们用纯相对论来解决这个佯谬,不是很正常吗?难道您要我去从其他非相对论理论中找“救兵”?用相对论来解决反相者提出的佯谬问题,从而来证明反相者的问题在相对论中并不存在矛盾,这是历史上与这个网站上的惯例,难道还有什么不妥吗?陈先生请说明白您的这个标题逻辑。】】】】】】】

 

您是说我的回复不符合相对论了,那就请找出证据!如果回复没有有原则性的错误,我的标题就没有逻辑上的错误了。

 

正如我原文中后说:在动系观测起来,二个碰撞的时间间隔可以是10分钟。那么我为什么不能就只看这10分钟之内的事情,您当然会认为在10分钟还没有到点的时候,[动量矩向支点O传递的时间]还不够,所以不会转动。

 【【【【【允许您在10分钟内观察。但是在这10分钟内,动量矩传递不到O点,所以您什么也没有观察到。

如果天平两杆是软材料制成,在运动系中,您只能观察到一端的弯曲,但在静止系中,两端同时弯曲,就这点区别而已。但这点区别并不导致矛盾(同时的相对性的体现,不是相对论的矛盾)。

如果天平两杆是软材料制成,在静止系中两端同时变形,而在运动系中,两端不同时变形,这是允许的,这是同时的相对性,不存在矛盾。所以,我说,陈先生的问题只是复述了一下“同时的相对性”而已。】】】】】】

您的意思可以用另一种形式表述,就是说在相对论中允许这种情况:在静系观测起来是二边弯曲的杆(这个杆可以是本来就是弯曲的,并不一定就是碰撞产生的),在动系观测起来只一端弯曲。这对吗,您不会连这也要我算一下吧。

  

[[[[[【【【【【1。在运动系中,按照相对论,小球不再以0.1/每秒的速度向下。相对论的Y方向速度公式是:V’y=Vy(sqrt(1-VV/CC))/[1+VVx/CC],见郭硕鸿,《电动力学》,PP.233

那这点我错了,但并不改变我观点的正确性,我可以设小球的向下速度是0.1C,在静系中,X轴方向速度是0。按照上面郭老师的式子可以算出在动系(动系相对静系是0.9C)中小球的速度是:(sqrt(0.0019)C  如果静系天平在地球表面,那么在动系观测起来,在几十秒下,小球都已经穿过地球走向天外世界了很远了!这时,天平的另一端确还没有被碰撞到。

 

2.您是说“小球的半径可设为0.1”,同时“杆子的长度为0.1米或者0.2米”吗?]]]]]]]

 

为什么不可以呢,只要还能形成是天平,让小球来碰撞就行嘛。

 

无论您怎么假设条件,都是没有用的。我已经证明了T1T2t'。如果△t'=10分钟,那么T1T2也等于10分钟,即T1大于10分钟,触发信号在10分钟内传递不到O点,何来“推动杆动”呢?除非您的杆子是软材料做的,杆子一端可以变形弯曲。那么,无论在静止系还是运动系,都观察到这端的弯曲。不存在什么矛盾。

如果天平两杆是软材料制成,在静止系中两端同时变形,而在运动系中,两端不同时变形,这是允许的,这是同时的相对性,不存在矛盾。所以,我说,陈先生的问题只是复述了一下“同时的相对性”而已。】】】

 

您的这一段 我已经回复了,您没有看到吗。

 

 

 

 [32楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/25 13:46 

我们认为沈先生想哭没有必要任何人批准!
所以沈先生放纵地哭吧,我们装着没有看见!

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
[楼主]  [33楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 14:10 

回复:不论沈先生计算对还是错,都不影响我的论点。那有怎么用!
具体原因我已经回复了,大家可看!
 [34楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/25 14:12 

回复:陈先生已经思维混乱了

如果动系看到天平弯了,静系也应当看到天平弯了。只是静系看到天平两端同时弯,动系看到的是先后弯。但两个观察者都认为弯曲效应是同时到达中点的。 如果陈先生认为静系看到天平不弯,那就假设了天平是刚体,那动系也没理由认为一端被碰上就会先弯的。刚体解释我早用两点决定一条直线的观点在最早的帖子中表达了。

这个问题已经解决。

[楼主]  [35楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 14:22 

回复:我的思维清晰着呢,只是你们并没有看明白我的意思,当然可能是你们太忙!
可看:沈先生所有问题的总结!
 [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/09/25 14:29 

您有些误解!!

陈先生,我首先向您表明,我是一名坚定地对相对论持怀疑态度的人。

另外,我要说明的是,您确实有些误解。您说,(只要选择适当的观察者速度),观察者观察到天平的一端于10分钟(甚至1年或者更长时间)前被撞,难道10分钟后这种信息还传递不到中点?请您注意,这10分钟是观察者所说的时间,由于“时间膨胀”,换算到天平系中,可能只的0.000001秒(随便写的,只是为形象地说明问题)的时间,在这一时间内,力矩信息确实还到达不了中点。

请您再考虑。

黄德民

[楼主]  [37楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/25 14:56 

回复:您看我误解了没有!

我可以设小球的向下速度是0.1C,在静系中,X轴方向速度是0。按照郭老师的式子可以算出在动系(动系相对静系是0.9C)中小球的速度是:(sqrt(0.0019)C

如果静系天平在地球表面,那么在动系观测起来,在几十秒下,小球在这个相对论认同的速度下推开了天平的一端,并都已经穿过地球走向天外世界了很远了!

这时,天平的另一端确还没有被碰撞到。

   而根据沈先生的计算,因传递是同时到达的,不会转动,这二个结果是矛盾的,正好说明同时相对性是错的。

 

根据相对论,在小球推开天平的一端,并已穿过地球飞向天外后,动量矩还没有传递到O点。相对论认为没有传递到没有关系,但相对论认同已经推开了杆的一端,推开了,越过了,不是正说明天平动了吗。

 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/25 15:02 

黄先生说的问题容易解决?

再换算回静止的天平系就永远等于0了吧?
不是从天平系的0时差得到的“位置时差”吗?
再换算回去还是0时差呀?

还是那个问题:动系上是不是忘记带钟了?
怎么总要通过观测别人的时钟来计时呢?

 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 16:55 

不明白您为什么要引入0.1C以及两个在动系中两个一模一样的小球速度(sqrt(0.0019)C。
我的文章发出来二天了,这里作一个总结:所有的回复都丝毫无法动摇本文的正确性!请看下面的陈述!
 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 17:06 
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 17:06 

陈先生,你没有区别“定态”与“动态”概念,这一点小猪也提出来了。

您的意思可以用另一种形式表述,就是说在相对论中允许这种情况:在静系观测起来是二边弯曲的杆(这个杆可以是本来就是弯曲的,并不一定就是碰撞产生的),在动系观测起来只一端弯曲。这对吗,您不会连这也要我算一下吧。


【【【【【陈先生,你没有区别“定态”与“动态”概念,这一点小猪也提出来了。

对于定态情形,在静止系中看到两端弯曲,那么在运动系中也必然观察到两端弯曲。

但是,目前我们的问题是研究一个动态过程,是在设定中的一个时间间隔下的观察,那么当然允许在两个参考系下观察不一致(同时的相对性)。

说来说去,我一开始的评论没有错:您的问题就是在批判“同时的相对性”而已。

还有,您两次不区分“定态”与“动态”:1。本贴上面提到的一次;2。您以为存在绝对刚体,力矩可以用刚体力学中的“瞬时传递”思想研究。其实“触一发而动全身”是不对的。刚体力学借助“触一发而动全身”观念是为了得到刚体定态下的转动定律,是一种简化思想。但在流体力学,工程力学中,就不得不考虑响应(传递)时间了。】】】】

 [42楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/09/25 17:44 

这种规定方法比较古怪?
小猪的规定比较古怪,与一般的物理方法不同,
(或许背后还有其它问题,比如光源运动时的“第三者问题”?)
比如一般是规定以观察者坐标系的原点O为极坐标原点的,
这样射线就始终是从观测者系指向光源系的,
或者一般也常用规定光速c方向为正,其它速度与c比较,

可没有听说过速度正方向要“从静者指向动者”的说法?
不过只要当接近时有:
f'= f[(1+v/c) / √(1-vv/cc)]
就行了,这样当v-->c时有:
 f'= f / √(1-vv/cc)
频率膨胀效应?
 [43楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/09/25 19:11 

可笑的沈先生。
沈先生注意,你在推导中用了“几何速度”的概念,没有严格使用相对论,其实你是在万不得已的情况下使用了经典理论。用经典理论当然能够解释陈先生提出的问题,但是经典理论必须在反对“同时行的相对性”前提下使用。
 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 20:35 
 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/25 20:35 

我懒得理睬。
我的文章发出来二天了,这里作一个总结:所有的回复都丝毫无法动摇本文的正确性!请看下面的陈述!

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