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大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
[楼主] 作者:陈建民  发表时间:2003/09/23 20:19
点击:374次

本文主要讨论的是狭义相对论中的同时相对性,爱因斯坦认为“我们不能给予同时性这概念以任何绝对的意义;两个事件,从一个坐标系看来是同时的,而从另一个相对于这个坐标系运动着的坐标系看来,它们就不能再被认为是同相的事件了。” 1]

设有一个惯性坐标系∑。

在∑系上,有一理想规则的天平,如图①示。

 

                y'        y      

                         O

                      A          B

 


 

                               P      x   x'

                              

O点是天平的支点,AO=BO,AB可以绕O点自由转动,AB杆和∑系x轴与z轴所组成的水平面平行,y轴和OP重合, AB杠在∑系测来长度为L。

 

在∑系观测起来,当AB杠上A点和B点同时分别被二个质量和形状相同的小球X、X'以相同的速度碰撞时和之后,此时AB杠不会绕O点转动,AB杠会始终和水平面平行。如图②示:

 

                                                                                                                   

                            X         X'

                                                    

                         A          B

                                                     

                              

 

设有另一惯性坐标系∑',∑'系沿∑系x轴正方向以v的速度相对运动。

则洛伦兹变换式为:

 

                     x=γ(x' + vt')

                     y=y'

                     z=z'

                     t =γ(t' + V.x'/C )…………………(1)

 

  反变换式为:

                     x'=γ(x - vt)

                     y'=y

                     z'=z

                     t' =γ(t - V.x/C  ) …………………(2)

 

取小球X碰撞A点这一事件在∑系中的坐标为(xAyAzAtA),在∑'系中的坐标为(x'Ay'Az'At'A);取X'碰撞B点这一事件在∑系中的坐标为(xByBzBtB),在∑'系中的坐标为(x'By'Bz'Bt'B)

tBtA0     

xB - xA=L ……………………………………………………(3)

(2) (3)有

               t'A=γ(tA -V.xA/C )

               t'B =γ(tB -V.xB/C )

               t'Bt'A=γ[0-(V.xB/C  -V.xA/C )]

t'=t'Bt'A

t'=γ[0-(V.L /C  )]

       △t'〈0

也就是在∑'系中小球X碰撞A和小球X'碰撞B是不同时的。当然这正是同时的相对性。

 

那么,在∑'系中不同时发生的二个碰撞会导致AB杠和∑系的水平面平行吗?

这里有一个问题,那就是在∑'系中小球X碰撞A和小球X'碰撞B的时间间隔到底有多少呢?其实这仅取决于天平的长度和∑系和∑'系的相对速度。这个时间间隔狭义相对论允许可以是1秒,也可以是10分钟等等。

所以这个问题实际上可以表述成另外一个形式:在∑'系看来,当AB杠上仅仅A点被X小球碰撞时,则AB杠会绕O点逆时钟转动吗?原来和水平面平行的AB杠会变得和水平面不平行吗?

 

显而易见:在∑'系观测起来,当AB杠上仅仅A点被X小球碰撞时,AB杠会因为在这个碰撞力的作用下绕O点逆时钟转动,原来和水平面平行的AB杠会变得和水平面不平行。

 

 

                            X

    

                         A          B

 

                              

 

只是在∑'系观测起来,在这个碰撞和转动过程发生在如上所说的1秒或是10分钟之后,∑'系观测到B点会受到另一个小球的碰撞!

 

所以在∑'系观测起来,小球X碰撞A和小球X'碰撞B这个过程中,AB杠会因为在碰撞力的作用下绕O点逆时钟转动,会变得和∑系水平面不平行!

 

我们还特别注意到另外一点,在狭义相对论中,在∑系中观测起来一直和水平面平行的AB杠,在∑'系观测起来到底应该也是一直和∑系水平面保持平行呢,还是可能既被观测起来∑系水平面是平行的也可以观测是不平行的呢,根据尺缩效应,在上面这个例子中,天平的AB杆和∑系的x轴平行,天平处在x-y平面内,(xAyAtA)、(xByBtA)、(xA0、tA)、(xB0、tA)这四点组成的长方形(或是正方形)根据洛伦兹变换可得在∑'系观测起来仍然是长方形(或是正方形),因为收缩也是按相同的比例,矩形只能变成另一规格的矩形,不会变成梯形。所以狭义相对论认为:在∑系中观测起来一直和水平面平行的AB杠,在∑'系观测起来应该也是一直和∑系水平面保持平行!

 

这里就矛盾了。矛盾是:根据狭义相对论,在∑系观测起来AB杠和∑系水平面平行,那么在∑'系观测起来AB杠和∑系水平面也平行;然而在∑系观测起来是同时发生的二个碰撞事件在∑'系观测起来却并不是同时的,不同时的二个碰撞就如上所论证的一样会导致在∑'系观测起来AB杠和∑系水平面应该会变得不平行,AB杆会产生转动!

 

当然,在某时刻,在∑'系观测起来AB杠和∑系水平面要么平行,要么不平行,不可能既平行又不平行。

 

矛盾的根源是:∑'系观测起来小球X、X'是分别在不同时碰撞到AB杠上A点和B点的,也就是,在∑'系中,由于狭义相对论的同时相对性,在∑系中观测同时发生的二个事件(X事件和X'事件),在∑'系中会变为不同时。也就是矛盾的根源是同时相对性。如果没有同时的相对性就不会有上述矛盾。

 

我认为这自然证明了:同时的相对性是不能成立的!

 

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 [2楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/09/23 21:23 

唉!没想到您抢先行动了。

看来您准备从这里开始,先把这里的捍相者摆平,然后再走向世界,把全世界的捍相者都摆平。

我认为在您严格的论证下,捍相者已经丧失反击能力了。他们唯一的出路只能是缴械投降。

唉!没想到,让您抢先行动了。

 [3楼]  作者:mr.mr2  发表时间: 2003/09/23 21:45 

呵呵。我的阳春白雪·相对论同时性的翻版
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
[楼主]  [4楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/23 22:07 

回复:怎么会是你的翻版!

我的文章八年前福州大学的卞伯达教授就看过,并认为是对的!

十多年前找当时的中国物理学会黄昆理事长讨论过,黄昆教授还指导过我相对论呢!

三年前我找过北师大天文系的曹盛林副教授讨论过!

去年找过上海交大的徐志和教授、许伯威教授讨论过!

去年托上海大学的壮云乾副校长找上海大学的李春芳教授看过!

其间给中国科学、物理学报等等杂志投过稿!

怎么会变成您的翻版呢??!!!

 

[楼主]  [5楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/23 22:30 

图片没有全部显示出来,现在发的是是图片的补充
不知道图片怎么还是发不了!
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/23 22:35 

回复:第一,杠杆平衡条件的形成需要时间(在牛顿力学中有绝对刚体概念,建立平行不需要时间),这个问题去年在这个网上讨论得很

回复:第一,杠杆平衡条件的形成需要时间(在牛顿力学中有绝对刚体概念,建立平衡不需要时间),这个问题去年在这个网上讨论得很热闹。

第二,去年那位网先生提出杠杆问题(即在杠杆∑系看来,两个相同小球以相反速度沿着杠杆向两端运动,重力相等,杠杆平衡;但在运动的∑'系看来,两个小球动质量不相等,从而重力矩不相等,杠杆会不平衡),我当时说:在运动的∑'系看来,还应该添加由引力场感应出来得引力磁场(由此导致得引力Lorentz力)叠加在重力之上。去年我们几次做过计算。

以上两点陈先生有没有考虑过?

[楼主]  [7楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/23 22:47 

回复:您好,您的这二个问题与本文是无关的!

对第一个问题:难道在相对论中不允许存在处于初始状态下的天平!不会吧!

对第二个问题:我这里用的是碰撞,其实二个小球的质量相同不相同其它物理特征相同不相同也无所谓的,只要它们最终是分别碰撞A、B二点就可以了,碰撞就会产生动量的转移,小球的动量传一部分给天平,天平就会转动,不是吗!

[楼主]  [8楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/23 22:47 

回复:您好,您的这二个问题与本文是无关的!

对第一个问题:难道在相对论中不允许存在处于初始状态下的天平!不会吧!

对第二个问题:我这里用的是碰撞,其实二个小球的质量相同不相同其它物理特征相同不相同也无所谓的,只要它们最终是分别碰撞A、B二点就可以了,碰撞就会产生动量的转移,小球的动量传一部分给天平,天平就会转动,不是吗!

 [9楼]  作者:王建华850  发表时间: 2003/09/23 23:22 

沈先生,您要是否定了陈先生的文章,那么您就否定了六位教授。
我没有说错吧,您们捍相者已经丧失了反击能力。
 [10楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2003/09/24 06:51 

Jqsphy是一个唯相对论的守护者,无论你的作品正确与否,只要与之相否,就会得到非难
请尽量少与他讨论。

※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
 [11楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/09/24 06:55 

奇怪?您怎么总想把全世界的捍相者都摆平呀?
那是不可能的!也是没必耍的!更是无意义的!
 [12楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/24 09:11 

回复:是啊!表述得更复杂!陈建民先生应先看看我们就跷跷板平衡的辩论。
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
 [13楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/24 09:40 

回复:不过面对陈建民先生的过分自信,还是要还击一下

先假定天平是刚体吧(这是相对论不允许的,我在回答阳春白雪时先是按弹性体解释的,后来mr.mr2不同意,我又按假想的刚体解释了一遍)。

这个假想的刚体只是不发生形变,但内部应力的传导还是不能超光速。设观察者一看见小球同时撞上天平两端,观察者二发现A端先被撞上。

对观察者一来说天平平衡自然没问题。

对观察者二来说,A端被小球撞上时,B端在应力传来之前是不会动的。由于天平不会发生形变,这样BO两点就确定了一条直线,所以天平还是平衡的。

由于观察者一看来是同时,因此A,B两端的撞击是类空分隔的。也就是说,对观察者二而言,即使应力以光速传播,当应力传到B端时,B端已经被撞击过了。两个撞击的应力还是平衡的。

可以反证,如果A端撞击的应力传到B端时,假设B端动了。但B端动的效应不能马上传到A端,而天平不会形变,因此AO确定一条直线,因此前面假定B端动了是错误的。

更好的解释是天平不是刚体,而是会形变。

则观察者一看来两端同时开始弯曲,并形成振动,且振动是同相(同步)的。

则观察者二看来,A端被撞上后立即开始运动,在应力传到B端之前B端也被击中开始运动。由于B端被击中是在A端被击中的应力传来之前,所以不会显著失衡。最后形成两端的异步振动。

观察者一看到的同步振动与观察者二看到的异步振动并不矛盾,因为这仅仅是由于两者没有相同的“同时”也就是“同步”的定义。

还是一句话,挑战之前先自我挑战。

 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 09:50 

回复:与第一个问题绝对有关(可见去年杠杆问题上的讨论)

对第一个问题:难道在相对论中不允许存在处于初始状态下的天平!不会吧!

 

【【【【您的问题与我的第一个问题绝对有关。初始状态当然可以做到平衡。但是在两个小球撞击天平两杆后,其力矩信息传递到支点O的速度是声速(不是无穷大),在运动系看来,这两个声速方向相反,大小不等。去年的杠杆问题上讨论的是:在杠杆系看来,两个小球由支点O出发,沿着杠杆,反向运动,同时跌落;但在运动系看来,两个小球并不同时跌落,问杠杆是否还平衡。除了声速因素以外,关于这类杠杆天平问题,还存在不少问题,这些问题在相对论教材中也未曾讨论过(去年讨论得很火热,比如即使角动量守恒,也不能保证杠杆时时平衡,可能存在振荡式平衡,但这与实验抵触,等等),力矩平衡的建立问题在相对论中很难叙述,这是因为与牛顿力学不同,那里存在刚体概念,力矩平衡的建立过程是瞬时的。相对论只适合讨论质点动力学问题,对于刚体力学,其相对论表述是很复杂的,因为它要把刚体分割维无穷多质点讨论(陈先生问题就是这个现象的体现)。相对论虽然在量子场论中表述很简单,但在刚体力学问题中,实在很麻烦。】】】】

对第二个问题:我这里用的是碰撞,其实二个小球的质量相同不相同其它物理特征相同不相同也无所谓的,只要它们最终是分别碰撞A、B二点就可以了,碰撞就会产生动量的转移,小球的动量传一部分给天平,天平就会转动,不是吗!

【【【【因为您的问题是:小球垂直下落,速度与引力磁场平衡,引力Lorentz力为0,所以的确不用考虑这第二个问题。】】】】

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 [15楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/24 10:14 

回复:不需要重力场——与建其商榷

第二,去年那位网先生提出杠杆问题(即在杠杆∑系看来,两个相同小球以相反速度沿着杠杆向两端运动,重力相等,杠杆平衡;但在运动的∑'系看来,两个小球动质量不相等,从而重力矩不相等,杠杆会不平衡),我当时说:在运动的∑'系看来,还应该添加由引力场感应出来得引力磁场(由此导致得引力Lorentz力)叠加在重力之上。去年我们几次做过计算。

[[建其去年的帖子我没看到,不过对您又一次(一次是双生子详谬)用广义相对论救驾有点不同看法。但愿反相者不要误会我与您的商榷是在反相对论哦]]

[[因为这个问题可以改造为不需要重力场的实验。如下:

无重力真空中有一"工"字型结构,两条横臂可绕中点自由转动。两个相同的张紧的橡皮圈套在工字型的横臂中点,并匀速无磨擦地向工字的两端移动。在不同观察者看来工字结构的平衡性如何?]]

[楼主]  [16楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/24 10:34 

回复:唉!您还是没有看清我文章的内容,您看清后我再和您讨论!
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
[楼主]  [17楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/24 10:38 

回复:在哪里?
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
[楼主]  [18楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/24 10:54 

回复:哪我就应对还击!

我还没有看到‘跷跷板平衡的辩论’,所以你们以前的辩论实质我还不清楚,但是不管怎么样,在我的文章中好象不存在这样的问题:文章中讲了,在相对于天平静止的坐标系来说,A、B两端是同时碰撞时,对动系来说,碰撞的时间间隔可以是1秒,或是10分钟,当然可以取10分钟,不论相对论中是否允许‘刚体’,难道在动系观测到A端被碰撞10分钟了,天平还不动吗,不管您所说的应力传播的速度最快是多少,10分钟还传不到吗?

 

 

 

 [19楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/24 11:19 

回复:又犯了基本错误!

我还没有看到‘跷跷板平衡的辩论’,所以你们以前的辩论实质我还不清楚,但是不管怎么样,在我的文章中好象不存在这样的问题:文章中讲了,在相对于天平静止的坐标系来说,A、B两端是同时碰撞时,对动系来说,碰撞的时间间隔可以是1秒,或是10分钟,当然可以取10分钟,不论相对论中是否允许‘刚体’,难道在动系观测到A端被碰撞10分钟了,天平还不动吗,不管您所说的应力传播的速度最快是多少,10分钟还传不到吗?

[[[[跷跷板的辨论大意已经在上一帖中,不看关系也不大了。

但是,您还是犯了基本错误。动系看到的时间间隔不是随意的,而是与动系的速度和天平的长度有关的。如果动系看到是10分钟,那么,天平应当非常长,应力传播的速度就算以光速也不能在10分钟内到达另一端的。

这里的关键是,只要有一个参考系认为是同时的,就意味着两个事件是类空分隔的。类空分隔就意味着没有因果联系,即任何参考系看来另一事件都必须在其中一个事件的光(锥)到达之前发生,否则就可以用光信号来启动另一个事件,从而违反因果关系。

有因果关系的事件先后顺序是绝对的,不可能有因果联系的事件没有绝对的先后顺序]]

 [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:27 

回复:第一次时我的确不详细看,因为说来说去杠杆天平平衡问题中出现的各种可能性都逃不出去年很火热的“杠杆问题”。但是,为了
回复:第一次时我的确不详细看,因为说来说去杠杆天平平衡问题中出现的各种可能性都逃不出去年很火热的“杠杆问题”。但是,为了针对您,第二次我可是仔细看的。
[楼主]  [21楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/24 12:31 

回复:您看看我是不是没有犯基本错误!应该是您错了,我算给您看!

‘但是,您还是犯了基本错误。动系看到的时间间隔不是随意的,而是与动系的速度和天平的长度有关的。如果动系看到是10分钟,那么,天平应当非常长,应力传播的速度就算以光速也不能在10分钟内到达另一端的。’这一段不对,我以前计算过的,但计算过程应属于相对论运算的常识性方法,所以没有列出,现在列出:

我的文章中有

         t'=γ[0-(V.L /C*C)]

您不会认为有错吧!

作为求时间间隔,当然不妨取:

     t'=γ[(V.L /C*C)]

您认为天平应该非常长,那我这里取天平长1米,不长了吧!

     t'=γ[(V /C*C)](以下纯数量计算不注意量刚了)

为了计算方便,我可以取V=x.C   

   (当然要求X<1,也就是说没有超光速的参考系)

    △t'=γ[(V/C*C)]

=> t'=γ[(x.C/C*C)]

=> t'=γ[(x.C/C*C)]=γ[(x/C)]=x/[C√(1-x.x)]

为了计算的方便,两边平方

   t'*t'*C*C(1-x*x)=x*x

=>  x*x=(t'*t'*C*C)/(1+(t'*t'*C*C)

=>   x=(t'*C)/√(1+(t'*t'*C*C)<1

  (也就是不论t'是多长的间隔,不可能有超光速的情况)

从上式可以算出,在天平长1米的情况下:

    取 t'=100(秒) 

    则只要两参考系的相对速度是:

        100*C*C/√(1+10000*C*C)

    就可以了,而这个相对速度是小于C的!  

      

       我认为您还是应该仔细看我完的文章,同时应该注意到,我这篇文章要论证的是狭义相对论是错的,不是一有结果和相对论不符合就有问题,如果这样,我写这文干什么呢,您说呢!

请您指教!!!

 

 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:42 

您这个问题与陈先生问题一样,但不是去年的杠杆问题。

您这个问题与陈先生问题一样,但不是去年的杠杆问题。您的问题当然与引力无关,因为引起工字型结构平衡与否的因素并非引力,自然与引力无关。但是,去年的杠杆问题,引起杠杆平衡是否的因素是由于动质量不同导致重力不同。(带电粒子小球在电场力中,对于杠杆问题,也要考虑因为运动电场感应出来的磁场力这一因素)

其实,对于重力场中的杠杆问题,不一定需要广义相对论,用其他非度规引力理论(平直空间的具有电动力学数学结构特点的引力理论)也可以解释(借助了它的引力磁场效应)。只不过具有电动力学数学结构特点的引力理论不是被普遍接受的引力理论。

说来说去,您的问题与去年的杠杆问题,是两个问题,不是同一实质的问题。

 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:47 
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:48 
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:48 

第一,把六位教授名单报来。第二,要看是哪六位教授,如果是工科专业的教授,就大打折扣,首先我就要重新考察工科教授的意见。
第一,把六位教授名单报来。第二,要看是哪六位教授,如果是工科专业的教授,就大打折扣,首先我就要重新考察工科教授的意见。
[楼主]  [26楼]  作者:陈建民  发表时间: 2003/09/24 12:50 

回复:我去年没有到所有的关于相对论的网站上来,您能不能把你们去年讨论的东西既要的给我讲一下,或者您看我和清华小猪的讨论
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!
 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:53 
 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:53 
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:53 
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/24 12:53 

回复:陈先生只是推导了一下“同时的相对性”而已,然后结合刚体力学的“瞬时平衡”概念,就来质疑(其实刚体力学的“瞬时平衡”
大家以后可以不用再争论狭义相对论的科学性了,因为它本身就是错误的,以下我给予了严格的论证!!!!

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