财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:想投个稿,还望各位直言指正,以... 下一主题:仗 剑 走 江 湖
阳春白雪·相对论同时性
[楼主] 作者:mr.mr2  发表时间:2003/09/17 09:35
点击:728次

 

相对论用下面的实验来说明同时的相对性:在一列行驶的火车两端A和B处同时发生两个个雷击,在火车中点O有一个观察者,在地面A和B的中点O/有另一观察者。两个观察者就两个雷击进行观测:火车上的观察者由于火车运动的影响,先后“看”到两个雷击,于是他便“认为”两个雷击不是同时的;而在O/的观察者则同时“看”到两个雷击,于是他便“认为”两个雷击是同时的。由此相对论认为两个观测者的结论都是“对的”,并且没有理由说哪个观察系更优越,所以得到同时是相对的,时间是可以被运动状态改变的。

在现实中人们总是不自觉的反相对论。例如天文台同时观测到100亿光年以外的一颗恒星和20亿光年以外的一颗恒星发出的光,他们并不会认为现在看到的光是恒星现在发出的,他们说观测到的是星星100亿年和20亿年前发出的光,他们虽然是同时观测到这两束光,但是他们并不认为两颗恒星是同时发出这两束光的,他们相差80亿年呢。如果是按照相对论的观点来解释,那就是既然是同时看到的,那就是同时发生的,那些光是星星在天文台观测到的时候发出的,并且星星是同时发出那两束光的。

如果按照相对论的观点,那么做下面的实验就会得到有趣的结论。如果说运动能改变时间的话,那也可以通过其它的因素来改变时间,以下实验都和运动无关,观测者均在地面:

实验A:(观测位置对“时间”的影响)两观测者分别在发生雷击的A、B两点,由于两观测者分别“看”到A处的雷击先发生和B处的雷击先发生,所以时间是由观测者的观测位置改变的。那么是不是要建立一个“位置改变时间的相对论”呢?

实验B:(观测能力对“时间”的影响)观测者还是在A和B点,但这次的两个观测者既不能感知光,也不能感知声音,总之他们无法感知那两个雷击,那么根据相对论的观点,这两个雷击是不存在的。这是两个雷击真的不存在吗?观测者被雷击毙的尸首将会证明雷击是确实存在的。

实际上在相对论的雷击实验中犯了唯心主义的错误,即把看到(主观感知)和是否同时(客观实在)等同起来。是否同时是两个雷击事件时间联系的本质,而观测系统观测到的结果只是现象,这些现象可能正确反映了本质,是真相;也可能错误反映了本质,是假象。无论是哪个时间系只要消除观测系统带来的影响(在雷击实验中即是雷击发生到观测者观测到雷击的时间延迟),都会得到雷击是同时发生的这一结论——这是事物的本质,它是不变的,是客观存在的。

这个实验里还有一个问题:就是建立两个时间系之前给出的两个雷击是如何确定是“同时”的,是从哪个时间系得出同时的?答案是根据事实,根据宇宙时间,也就是我们唯一的时间,即绝对时间得出同时的。

是否同时是在给出实验时就确定的,并且是被当作已知条件参与计算的。在相对论雷击实验中做如下改变,其中一个雷击比另一个雷击晚1秒,那么在计算两个观测者是否同时观测到雷击时就会有个1秒种的量参与计算,并且不管怎么选择观测系,这个1秒种都不改变。这个1秒种的时间差就是客观实在,他不随观测而改变。相对论的雷击实验的两个雷击时间差是0,这是两个雷击的本质的时间联系,他不随观测而改变。

下面这个假想实验能够把同时比较“直观”的表现出来:

在相对论原先雷击实验的基础上增加一个翘翘板,空跷跷板是平衡的,其一端在A,一端在B,有质量相同的两个人甲和乙分别站在跷跷板A和B端,此时跷跷板平衡。实验时甲乙被雷击毙掉下跷跷板的过程不计时间,这样跷跷板的平衡状态就直观的反映了两个雷击是否同时——如果时同时发生的雷击,两个人同时掉下跷跷板,那么跷跷板继续维持平衡状态;如果雷击不是同时发生的,那么两个人先后掉下跷跷板的,跷跷板不能维持平衡。有可能有的观察系看到跷跷板维持平衡而另外一些观察系看到相反的情况吗?

当然,相对论的信徒会提出“问题”,能最彻底的摆脱这个“可恶”的实验的“问题”是:跷跷板的平衡不能反映雷击是否同时。但是他们又怎么证明呢?
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-35830.html[复制地址]
上一主题:想投个稿,还望各位直言指正,以... 下一主题:仗 剑 走 江 湖
 [2楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/17 17:39 

回复:雷击跷跷板的平衡

假定跷跷板在不受外力时是直的,现在坐上两个人,跷跷板两端向下弯曲。

静止系认为,两个人同时掉下来,所以跷跷板两端同时往上弹起,然后上下振动直至停止,两端的振动是同相的。

而运动观察者看来,左端的人先掉下来,左端开始弹起。但由于跷跷板内应力的传递不会超过光速。因此右端并不会因此立即下坠。但在光从左端到达右端之前(因为静止系看来两端是同时弹起的,因而没有因果联系,而因果联系是绝对的,故必须满足光也来不及到达右端的要求,即类空分隔),右端的人也掉下来了。所以当左边的人掉下来的应力影响传到右端时,右端的人已经掉下去了,故不会发生显著的不平衡。

因此,运动观察者看到的也是跷跷板两端在上下振动直至停止,但振动是不同相的。

而这种同相与不同相并不产生矛盾,而是狭义相对论中的同时性的相对性的体现。

[楼主]  [3楼]  作者:mr.mr2  发表时间: 2003/09/18 11:23 

跷跷板不弯曲!
阳春白雪·相对论同时性
 [4楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/18 12:30 

回复:不弯曲也没关系——何况相对论中无刚体

就算跷跷板不弯曲。但两个人坐上面时该有内部应力分布吧?

左边的人掉下去了,应力变化从左边开始,传到右边时右边的人早掉下去了,所以还是平衡的。只有”左边没人“的物理效应传到右边时,而右边还有人,右边才会下坠。因为没有超距作用,左边的人掉下去后,右边是不会立即下坠的。

关键的问题是,只要有一个人看来他们是同时掉下去的(左右的人掉下去没有因果联系),跷跷板没失去平衡(需要假设跷跷板是刚体),那么所有人看来都没有失去平衡。

有趣的问题:把你那根跷跷板垂直的拎起来静止在空中,然后突然松手,问是上端还是下端先往下掉?

如果你答对了,你就会知道在相对论中没有刚体。

 

 [5楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/18 12:53 

回复:公理的证伪

数学的公理是不可证伪的所以可以有互相对立的平行公理。

物理学的公理必须与实验相符合,所以是可以用实验来证伪的。被实验证伪的一个物理学公理化理论就退化成一个数学理论了。

您把您的同时性的相对性的证伪过程给我看看。

 [6楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/18 14:06 

回复:又发错位置了抱歉
阳春白雪·相对论同时性
[楼主]  [7楼]  作者:mr.mr2  发表时间: 2003/09/19 08:35 

不是还是要说“跷跷板的平衡和雷击同时与否无关”!呵呵。直说嘛。坚定的否定科学相对论才能一劳永逸!
阳春白雪·相对论同时性
 [8楼]  作者:清华小猪  发表时间: 2003/09/19 16:11 

回复:相对同时还是必要的

对于跷跷板的平衡,一些参照系认为跷跷板两端的人不是“同时”被击落的没有关系,但至少需要一个参照系认为是“同时”击落的。

因为只要有一个参照系认为是”同时“的,则两个击落事件就是类空分隔的。类空分隔事件的特点就是没有绝对的先后。

跷跷板平衡的充要条件是两端的击落事件是类空分隔的。

只要是类空分隔的,就必然有一个参照系认为是”同时“的。

只要有一个参照系认为是”同时“的,就会发现跷跷板是平衡的。

只要有一个参照系认为是平衡的,由于物理实在只有一个,则所有参照系都会认为是平衡的。

而那些认为不是同时击落的参照系需要解释自己观察到的平衡的结果,这个解释已经出现在前面两贴中了。

[楼主]  [9楼]  作者:mr.mr2  发表时间: 2003/09/22 13:33 

你是说所有的跷跷板在任何情况下都是平衡的,不存在不平衡的跷跷板。这样的解释你也想的出来?你可真垃圾!
阳春白雪·相对论同时性

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.17596578598022