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无层,如果没有发现“质心理论”,我也会把相对论作为最好的选择。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/09/11 15:13
点击:267次

 

无层:

你说:“以自由下落的电梯为参照系,由于它是惯性系,光是直线;以地面为参照系,由于引力很弱,以你的计算结果,空间的弯曲约在4.9X10(-16)量级,所以依据我们现有的测量手段和实践要求,广义相对论在地面引起的效应可以忽略。你是原则上同意以上的做法的,对吧。”

引力引起光线弯曲,与牛顿力学没有矛盾。只不过在20世纪前,人们没有对光在引力作用下的运动情况进行研究。光子具有动质量,就同时具有惯性质量和引力质量特征,就这个发现来说,爱因斯坦是对的。包括发现自由下落电梯系是局部惯性系,人们不会抹杀爱因斯坦对物理学的发展作出的贡献。但就你给出的实验方式,既不能否定谁,也不能肯定谁。光线经过太阳附近发生弯曲,可以认为是引力引起光线弯曲,这个现象牛顿力学没有矛盾。牛顿给出的万有引力公式,是在两个相对静止的物体间进行实验得出代定系数值,并应用到天体的万有引力计算。当发生万有引力作用的物体间以极高的速度相对运动时,牛顿给出的万有引力公式就不一定继续适用,而要作相应的修正。如何修正?当然也要通过对自然现象的观察来作出修正。其结果是循环证明了修正后的万有引力公式与自然现象吻合。

一束微波发向行星,测量它的回波时延。怎么就必然成为对相对论有效的实验证据?可否介绍详细一点具体的实验步骤。

根据“运动不灭”公理,当物体不受外物作用时,它必定保持桌原来的运动状况。这就是惯性定律的由来。伽利略的理想实验的研究方式,正式是人们从感性思维进入理性思维的转折点。

人们并非说“爱因斯坦进行理想实验是错误的研究方式,而是说爱因斯坦建立的相对论全部是把理想实验当成证据。”北京许少知先生的原话是“证明相对论正确的实验,不是实验数据上有问题,就是判断属于无效的论证逻辑。”你提出的几个实验,都属于不能必然证明相对论是正确理论的情况,顶多说它们是对相对论无害的实验。

相对论是不是科学,要看人们怎样对它进行理解,如果作为数学上的映射分析方式,那是完全正确的数学分析原理,也即是符合科学要求的知识体系。但如果把爱因斯坦给出的解释作为自然世界的真实写照,那就不是科学,而是谬误。

我有一个感觉,狭义相对论研究平动,广义相对论研究转动。转动与加速度相关,最终都是在研究协变。引力方面的研究应该单独对待,不应该混在一起讨论。

早期的经典力学有不足的地方,这也正是爱因斯坦所指出的情况。不同之处是爱因斯坦走了极端道路,认为所有的参照系都应该平权,物理定律对它们都应该适用。我也参考了爱因斯坦提出的光子受引力作用(这只是将光子纳入普通物质来对待)和局部系具有惯性系特点的事实,对早期的经典力学进一步完善。要点就在于如何建立有效的参照系基准上。

如果作为相对运动的观察基准,自身的运动状态会受到被考察无的运动所影响,这就如同拿一把标准尺去测量一个物体时,标准尺会受到被测物体影响,自身长度会发生变化。要是测量成为可靠的准确结果,就必须要求测量基准不会受到被测物体影响。按照这个思路,结合已经知道的牛顿定律,在各种参照系中去进行追查,才最终确定人们早已经实际在运用的质心系就是符合这个要求的相对运动观察基准。

当然,我可以象理论力学,分析力学一样,既有严密的理论描述,又有充分的实例说明“质心理论体系”。起初,我给了至少5、6个应用实例,程实平博士认为不应该把太多的应用实例放进来,否则会使人感觉它像普通物理教材。只要将原理思路讲清楚,人们就能够自己进行应用。科学理论的特点就像一张窗户纸,一旦捅破,大家都会发现原来并不神奇。

如果没有发现“质心理论体系”已经解决了爱因斯坦对早期的经典力学提出的质疑,我必定也会把相对论作为最好的选择。

你自己可以再慢慢体会,请把“时账效应”与“缩短效应”单独作为高速运动物体共有的规律来对待。高速运动时,“质心理论体系”的计算公式已经变得十分繁琐,加上高速运动物的瞬态位置坐标测量误差已经很大,实际上已使它们失去使用价值。结果要使用自动控制理论来设计具体的高速飞行器。只要正确的进行应用,相对论也有自己的用武之地,关键在与不要将其与不相干的东西混为一谈。

“用起来简单的,自然原理可能是错的。”这句话本身没有问题,“原理简单,用起来麻烦”,也只是一类情况。没必要进行这种无意义的争论。

无层,你和“超级猪头”是不是把兄弟?

cxdl  2003年9月11日

 

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/11 17:45 

关于质心系的一个问题
对一个独立的系统,也就是远离其他天体的系统,采用质心系当然没问题,实际上牛顿力学都是这样用的。但如果不符合上述条件,情况会怎样呢?比如地心参考系是我们最熟悉的了。但由于月球的存在,地月系的质心距地心很远,也许更接近地球表面。有时候用地月系是方便的,但多数情况下人们更愿使用地心参考系,或直接使用固定在地球表面的参考系。使用什么参考系取决于需要,实用性和方便。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/12 11:39 

但由于月球的存在,地月系的质心距地心很远,也许更接近地球表面。

【【【地球质量月球质量的81倍。故质心在距离地心81分之一地球半径处】】】】

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/12 20:53 

地球与月亮之间的距离=0???
看来你学物理太屈才了。还是写小说好。
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/13 01:52 

无层:


你说:“以自由下落的电梯为参照系,由于它是惯性系,光是直线;以地面为参照系,由于引力很弱,以你的计算结果,空间的弯曲约在4.9X10(-16)量级,所以依据我们现有的测量手段和实践要求,广义相对论在地面引起的效应可以忽略。你是原则上同意以上的做法的,对吧。”


引力引起光线弯曲,与牛顿力学没有矛盾。『『『既然没有矛盾,那么应该可以用牛顿力学来计算光线弯曲。如果牛顿力学不能用来计算光线弯曲,说“与牛顿力学没有矛盾”就无依据了』』』只不过在20世纪前,人们没有对光在引力作用下的运动情况进行研究。光子具有动质量,就同时具有惯性质量和引力质量特征,『『『『光的动质量如何计算?知道了光动质量后,如果牛顿力学能用来计算光线弯曲,那么应该可以计算出光经过太阳时的弯曲程度,如果光的动质量是变的,那么弯曲程度也是会随质量变化而变化。动质量的概念应该来源与狭义相对论吧』』』就这个发现来说,爱因斯坦是对的。包括发现自由下落电梯系是局部惯性系,人们不会抹杀爱因斯坦对物理学的发展作出的贡献。但就你给出的实验方式,既不能否定谁,也不能肯定谁。光线经过太阳附近发生弯曲,可以认为是引力引起光线弯曲,这个现象牛顿力学没有矛盾。牛顿给出的万有引力公式,是在两个相对静止的物体间进行实验得出代定系数值,并应用到天体的万有引力计算。当发生万有引力作用的物体间以极高的速度相对运动时,牛顿给出的万有引力公式就不一定继续适用,而要作相应的修正。『『『『一会儿说引力引起光线弯曲与牛顿力学没有矛盾,一会儿又说万有引力在高速下不适用。牛顿力学可没有说过万有引力在高速下不适用。既便万有引力在高速下要修正,那么F=Ma在高速下要不要修正。如何修正?当然也要通过对自然现象的观察来作出修正。『『『太阳引起的光线弯曲(这个应是实验事实吧),是不是引力引起的呢?如果不是,那是什么引起的? 如果是,而牛顿力学成立,那么就可以用牛顿力学计算弯曲的程度。如果说万有引力在高速下不成立,那么应该可以从光线弯曲中推导出高速下的引力定律。这个定律具体又是什么呢?如果知道了这个引力定律,那么可以用它来解释水星进动。水星进动应该与太阳引力有关吧。在这一系列的问题中(这里只推演了一部分),牛顿力学和你的修正的万有引力到现在还没有给出统一理论解释。 而相对论已给出了』』』其结果是循环证明了修正后的万有引力公式与自然现象吻合。『『我看不出由循环的地方』』』


一束微波发向行星,测量它的回波时延。怎么就必然成为对相对论有效的实验证据?『『『地球看见太阳边上有一颗行星,在地球上按照张角可以算出地球与行星的距离。从地球上发一束微波射向行星,在接受反射波。由于知道了地球卫星的距离,微波来去时间就能算出来。可实际测的时间比以上算的时间要长。但是,广义相对论估算的时间与实验测量的数据相比,有万分之一的精度』』』可否介绍详细一点具体的实验步骤。


根据“运动不灭”公理,当物体不受外物作用时,它必定保持桌原来的运动状况。这就是惯性定律的由来。伽利略的理想实验的研究方式,正式是人们从感性思维进入理性思维的转折点。


人们并非说“爱因斯坦进行理想实验是错误的研究方式,而是说爱因斯坦建立的相对论全部是把理想实验当成证据。”『『『『没人说相对论把理想实验当成证据,而是把它作为推理的手段。』』』北京许少知先生的原话是“证明相对论正确的实验,不是实验数据上有问题,就是判断属于无效的论证逻辑。”你提出的几个实验,都属于不能必然证明相对论是正确理论的情况,顶多说它们是对相对论无害的实验。『『『有那个理论能够同时解释它们?就是在单个实验中,相对论的预言值也好与其他理论』』』


相对论是不是科学,要看人们怎样对它进行理解,如果作为数学上的映射分析方式,那是完全正确的数学分析原理,也即是符合科学要求的知识体系。但如果把爱因斯坦给出的解释作为自然世界的真实写照,那就不是科学,而是谬误。『『『相对论没有对自然世界给出真实写照?,一个理论怎样才算对自然世界有了真实写照呢?』』』


我有一个感觉,狭义相对论研究平动,广义相对论研究转动。转动与加速度相关,最终都是在研究协变。引力方面的研究应该单独对待,不应该混在一起讨论。『『『广义相对论就是研究引力的,没有混在一起谈。』』』』


早期的经典力学有不足的地方,这也正是爱因斯坦所指出的情况。不同之处是爱因斯坦走了极端道路,认为所有的参照系都应该平权,物理定律对它们都应该适用。我也参考了爱因斯坦提出的光子受引力作用(这只是将光子纳入普通物质来对待)和局部系具有惯性系特点的事实,对早期的经典力学进一步完善。要点就在于如何建立有效的参照系基准上。


如果作为相对运动的观察基准,自身的运动状态会受到被考察无的运动所影响,这就如同拿一把标准尺去测量一个物体时,标准尺会受到被测物体影响,自身长度会发生变化。『『『狭义相对论中,“标准尺”是不受被测物体影响的』』』要是测量成为可靠的准确结果,就必须要求测量基准不会受到被测物体影响。按照这个思路,结合已经知道的牛顿定律,在各种参照系中去进行追查,才最终确定人们早已经实际在运用的质心系就是符合这个要求的相对运动观察基准。


当然,我可以象理论力学,分析力学一样,既有严密的理论描述,又有充分的实例说明“质心理论体系”。起初,我给了至少5、6个应用实例,程实平博士认为不应该把太多的应用实例放进来,否则会使人感觉它像普通物理教材。只要将原理思路讲清楚,人们就能够自己进行应用。科学理论的特点就像一张窗户纸,一旦捅破,大家都会发现原来并不神奇。


如果没有发现“质心理论体系”已经解决了爱因斯坦对早期的经典力学提出的质疑,我必定也会把相对论作为最好的选择。


你自己可以再慢慢体会,请把“时账效应”与“缩短效应”单独作为高速运动物体共有的规律来对待。高速运动时,“质心理论体系”的计算公式已经变得十分繁琐,加上高速运动物的瞬态位置坐标测量误差已经很大,实际上已使它们失去使用价值。结果要使用自动控制理论来设计具体的高速飞行器。只要正确的进行应用,相对论也有自己的用武之地,关键在与不要将其与不相干的东西混为一谈。『『『相对论把什么不想关的东西混为一谈了?』』』』


“用起来简单的,自然原理可能是错的。”这句话本身没有问题,“原理简单,用起来麻烦”,也只是一类情况。没必要进行这种无意义的争论。『『『『你特别提了“原理简单,用起来麻烦”,说明说这话对你是有意义的,怎么有说是无意义的争论呢?』』』』


无层,你和“超级猪头”是不是把兄弟?


cxdl  2003年9月11日

 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/09/13 07:23 

沈先生还需认真算一下

沈先生没有认真计算,“地球质量月球质量的81倍。故质心在距离地心81分之一地球半径处”,其实应该是在距离地心的……地月距离处。

最近我一直不发言,我在思考,与职业物理工作者辩论是否有必要。

 [7楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/13 08:49 

与职业科学工作者之间的交流完全有必要。

如果把辩论作为交流的唯一方式,那么非职业者已经把自己定义为职业者的反方。如果始终是反方,也就是自己的观点必须是排斥对方的,那么交流也就不成立了。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/13 10:45 

回复:对。我算错了。我没有多想,就神来之笔,信手一写。
无层,如果没有发现“质心理论”,我也会把相对论作为最好的选择。

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