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建其与无尘,请解释光相对于电梯参考系与地面参考系的速度都是c的物理意义。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/09/07 21:27
点击:263次

 

建其:

我并没有问你如何推导出同一个光子相对于电梯参考系与地面参考系的速度都是c,只是要你给出结论。更重要的是,请你解释其物理意义。怎样进行测量验证?

无尘说“如果电梯系的观测者和地面系的观察者不在同一地点,光速对他们来说就会不同,他们的测量结果就会小于等于C。如果他们在同一地点,光也经过该点,那么他们测到该光的光速是C。”

问题:速度的测量者应与所在参照系保持相对静止,那么怎样使电梯系的观测者和地面系的观察者处在同一地点?如果要求他们在同一地点,光也经过该点,则意味着速度的测量者不可能相对于电梯参考系与地面参考系都处于相对静止状态,按照这种要求进行的速度测量符合公认约定的相对速度概念吗?

请无尘自己先把以上问题解决好,再自己判断相对论究竟是在告诉人们什么物理意义的现象。只要不发生相互混淆的情况,人们就不会立即说它是科学还是伪科学。

无尘说:“到目前为止,我没有看见你的“质心系理论”有什么比已往的理论力学,材料力学,分析力学等更好的地方。”

我必须告诉你,“质心系理论”解决了3个理论问题:

1.牛顿力学的应用条件是“空间背景为均匀引力场”,并不要求均匀引力场强度为0或很小。“孤立系统”是符合这个要求的理想模型,而局部系是符合这个要求的近似模型。

2.告诉人们怎样按照原理上准确可靠的法则去给每一个实际考察的物体系统寻找到对其有效的惯性系,同时让人们明白系统内物体之间发生的相互作用(包括万有引力)才是与此分析相关的作用力。人们再不必将牛顿力学当成经验公式来理解或相对论的近似公式来对待。只要考虑速度对质量的影响,就能发现牛顿力学在什么程度才上是精确的公式。

3.它从原理上澄清了相对性原理的数学本质,人们再不用把早期根据观察发现的相对不变性原理进行扩大化的无条件推广。

在把握住以上要点后,人们先前掌握的分析力学、理论力学、材料力学都照常应用。说白了,“质心系理论”给人们提供了区分“有毒魔菇与无毒魔菇”的鉴定原理。数学上几乎没有增加公式。我只总结了最基本的公式,这些公式对不是从事理论物理研究的人士来说,已经够用了。专门从事理论物理研究的人士可以进一步去完善其它的内容。

你问“分析力学在形式上有无用的部分?在那里?”

请看沈建其帖子中的原话:

事实上,根据分析力学的泊松括号公式的计算,每一个参考系中可以得到很多“不变量”也称“运动常数”(大量的“运动常数”的物理意义不够明显,或者我们无心去揣摩它们,但是在计算中倒是有用)。动量守恒只是其中一个在质心系中的“运动常数”而已,因为最简单,所以物理意义最直接和明显。

分析力学从一般的参照系入手,相当于从“农村包围城市”, 所使用的数学工具取决于研究者所掌握的数学知识;“质心系理论”则从“城市向农村发展”,所使用的数学工具取决于研究者所掌握的数学知识和研究需求程度。它们都会在分析中出现对实际现象无用的部分,物理意义不够明显的“运动常数”中,就有多出来的无用的部分。这实在不足为奇。

你说“谁会把数学工具当成没有参考系的依据?”

当然有,但不是说你。

Ccxdl 2003年9月7日

 

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/07 22:09 

ccxdl:  问题:速度的测量者应与所在参照系保持相对静止,那么怎样使电梯系的观测者和地面系的观察者处在同一地点?如果要求他们在同一地点,光也经过该点,则意味着速度的测量者不可能相对于电梯参考系与地面参考系都处于相对静止状态『『『两个观测者在不同的各自的参考系中观测同一束光,怎么变成好象是一个观察者要同时在不同的参照系里似的。』』』,按照这种要求进行的速度测量符合公认约定的相对速度概念吗?

 

ccxdl,关于相对论是科学还是伪科学的问题,你还没有给出你的明确的结论。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/08 11:10 
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/08 11:10 
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/08 11:10 

回复:物理意义就是“参考系平权原理”。

您要无尘解决的问题,其实根本就不必解决,也不需要解决。这不是比较速度是否相等所必需要的。

 

质心系只是“无参考系的分析力学”中的一个对应动量守恒这一条的一个特殊参考系而已(无参考系的分析力学有无穷多守恒量,每一个守恒定律对应一个参考系)。质心系所具有的优点与特点在分析力学看来,都是很平常的,属于“井底之蛙”的观点,无穷多个守恒量对应着的参考系也有各自的优点与特点(虽然有些会使问题复杂化,从而对于解决问题得不偿失)。

打一个比方,您看待质心系,好比一个凡夫俗子的价值观,低层次的观点;而分析力学,则是一个得道高僧的观点。

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