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建其:你真找到发现科学的固定模式,那你就了不得起了!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/09/06 21:39
点击:209次

 

建其:

我们说在探索科学的道路上没有固定的模式可套,人们可以采取对人类没有伤害的一切手段来探索未知的科学,谁说你有“固定的模式”了?

如果你真找到发现科学的固定模式,人们只要照着你给出的固定模式一套,成果就出来了,大奖就是他的了!那你就了不得起了!

你说“无表象的分析力学比您的有表象的质心系观点,更先进,前者才算是对力学理解的进化,而后者,如果当作是一家之言,也无可厚非,但是如果认为是非得坚持不可,其实倒属于对力学本质的理解的退化了。”

你的说法才是强词夺理。你自己认为分析力学无表象,也可能倪光炯、汤川修树等只会编编教材的先生自己也没有理解分析力学所蕴藏着的“象”,就通过制造莫须有的“无象”胜“有象”奇谈怪论来蒙蔽自己、蒙蔽读者。正如同牛顿回答不了地球为什么自己会转动的问题时,用“上帝一脚把它踢转的”话来对付大家而已。

形象的比喻,“无象”的做法就如同捡来一大堆长得像蘑菇的东西,有有毒的蘑菇,也有无毒的蘑菇。只要长的像蘑菇,都可以吃,死活就不用去管了。

“有象”的做法,则是一边采集蘑菇、一边进行分辨,只吃无毒的蘑菇,把有毒的蘑菇做别的用途。

我们并不强求人们必须首先使用“有象”的做法,而是在先使用无象”的做法时,当人们已经知道需要区分有毒蘑菇和无毒蘑菇时,必须“亡羊补牢”!否则就永远停止在乱吃蘑菇的状况下了。

你如果还想争辩,请先给我讲讲什么是“自我之物”与“自在之物”。

Ccxdl 2003年9月6日

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 [2楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/07 00:36 

ccxdl:

我想你也应该有分析力学的书吧,也应该学习和研究过分析力学吧。如果你没有学习研究过分析力学,你一定不会说你的力学理论比分析力学好,是不是?

如果你的力学理论比分析力学好,那么好在那里呢?我们知道分析力学在理论演算和工程分析中广泛地应用着,你的力学理论在这些方面应用时有什么优越性呢?

如果还没来得及将你的力学理论应用于这些方面,我想你当务之急是给出你的力学理论在理论演算和工程分析中的应用实例,以此来证明你的力学理论比分析力学要好用,要简洁,要优美。

你对你的质心系理论辩解的再多,也不如拿出些实例进行说明来的有力。如果在造桥建房中运用你的力学理论来分析问题,比用分析力学来得简便,那么人们很快就会采用你的理论而抛弃分析力学。

如果不是比分析力学好,你的理论就只有你自己会欣赏。一个不被人们接受的理论是没有生命力的,你说是嘛?

 

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/07 14:50 

科学发现模式有很多条,没有谁的模式是唯一合理的,有很多个一家之言可以并存,有象到无象只是其中一条。
建其:你真找到发现科学的固定模式,那你就了不得起了!
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/07 16:51 

为什么不用相对论算呢?
虽然牛顿力学被否定了快100年了,而且相对论者都认为广义相对论是最完美的。那么我们为什么在发射卫星,登月这些尖端的项目上,不抛弃牛顿力学,只用广义相对论来计算呢?恐怕离开牛顿力学什么都算不出来了吧?即使得到了承认也未必能用。
 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/07 17:43 

这个问题是不是有点幼稚。
在低速和弱引力场下相对论就简化为牛顿力学。这时当然用牛顿力学来处理卫星问题。如果你是个初学者,问这个问题情有可原。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/07 18:02 

当然可用相对论计算。比如GPS系统,就要用相对论了。其他就不必,因为相对论效应只有一亿分之一。
建其:你真找到发现科学的固定模式,那你就了不得起了!
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/07 22:02 

我使的是你不用牛顿力学,不用引力,把方程写出来让大家看看

我确实没看过多少广义相对论的书,但是我对广义相对论当时也了解一些,例如广义相对论是不承认引力存在的。你们见过可以算出登月轨道的广义相对论方程吗??写出来让大家看看。

说到GPS系统,我看的恐怕比你多点,GPS讨论的是相对论的一阶效应,决不是什么亿分之一的效应。如果连这个都不懂,怎么好意思说你懂广义相对论呢?

 [8楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/07 22:37 

我确实没看过多少广义相对论的书,但是我对广义相对论当时也了解一些,例如广义相对论是不承认引力存在的。你们见过可以算出登月轨道的广义相对论方程吗??『『『广义相对论中,引力和时空弯曲等价。当引力很弱(或说时空弯曲很小)时,广义相对论退化为狭义相对论,当速度远小于C时,再退化为牛顿力学。牛顿方程比广义相对论方程简单,没人会在弱引力和低速的情况下用用爱因斯坦引力场方程解问题』』』或写出来让大家看看。


说到GPS系统,我看的恐怕比你多点,GPS讨论的是相对论的一阶效应,决不是什么亿分之一的效应『『去看看前面的贴,我没有说过这话。我想别人可能打错了,我没有具体计算过。』』』。如果连这个都不懂,怎么好意思说你懂广义相对论

 [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/08 23:55 

不见沈先生回答?无尘先生大概也不知道一阶相对论效应吧

你说“当引力很弱(或说时空弯曲很小)时,广义相对论退化为狭义相对论”了。那岂不是说飞船可以沿近似直线的轨道,以接近不变的速度,从地球到达月球。既然“引力和时空弯曲等价”,那么月球是如何运动的呢?狭义相对论中是不讨论这种运动的。

相对论与牛顿力学的差异为一阶小量,而不是爱因斯坦所说的二阶小量。GPS系统的应用已经说明了这一点,只是二位还不清楚吧。

 

 [10楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/09 06:42 

你说“当引力很弱(或说时空弯曲很小)时,广义相对论退化为狭义相对论”了。那岂不是说飞船可以沿近似直线的轨道,以接近不变的速度,从地球到达月球。『『『如果飞船速度接近光速,飞船就能沿近似直线的轨道,以接近不变的速度,从地球到达月球』』』既然“引力和时空弯曲等价”,那么月球是如何运动的呢?『『『『因为月亮不是接近光速运动』』』』狭义相对论中是不讨论这种运动的。


相对论与牛顿力学的差异为一阶小量,而不是爱因斯坦所说的二阶小量。GPS系统的应用已经说明了这一点,只是二位还不清楚吧。『『『你能详细说说我不清楚的东西嘛?』』』』


 [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/09 10:03 

不懂不要装懂

我们一开始讨论的就是飞船登月,为什么要接近光速?爱因斯坦也研究过水星进动,难道水星接近光速吗?水星问题能用狭义相对论解释吗?不懂不要装懂。

第二个问题,如果你认为你没有什么不懂的,那就不必说了。如果你想有更多的了解,可以给我发个E-Mail过来。

 [12楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/09 11:08 

我们一开始讨论的就是飞船登月,为什么要接近光速?爱因斯坦也研究过水星进动,难道水星接近光速吗?水星问题能用狭义相对论解释吗?『『『水星问题用广义相对论解释,那里的太阳引力场的强度使得时空要考虑弯曲。地球也处于太阳的引力场中,但这里的太阳引力强度足够的小,以至于在我们现有熟悉的实验观测内不需要考虑由它引起的时空弯曲』』』不懂不要装懂。


第二个问题,如果你认为你没有什么不懂的,那就不必说了。如果你想有更多的了解,可以给我发个E-Mail过来『『『如果你认为我有什么东西不懂,你完全可以指出来并加以说明和解释。你好像对GPS非常了解,不妨写一篇较全面的介绍文章,在本论坛里贴一下。我们大家也可学习学习。』』』

 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/09/09 13:54 

一阶相对论效应,任何时候都有,不一定非得要达到接近光速。

发射人造卫星,不必考虑这个一阶相对论效应;所以牛顿力学当然可用。刘先生上述问题似乎没有逻辑。

水星进动,确实的说是广义相对论的二阶效应(广义相对论其他三个实验都属于一阶效应)。

任何行星都有进动的,哪怕哈雷彗星也是如此。尽管有进动,照样可以应用牛顿力学预言其轨道与周期,而且在观察范围内很精确。

水星轨道,尽管有进动,照样可以勇牛顿力学预言其轨道,而且很精确(只要你不拿一个世纪或者几个世纪的观察资料比较,您就发现不了这个细微的进动)

 [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2003/09/09 23:49 

回复二位:

我们一开始讨论的就是不用牛顿力学,最好抛开牛顿力学讨论相对论。你恐怕什么也算不出来。如果可以忽略一阶小量用牛顿力学,那么光速肯定是c+v,c-v。这就是相对论与牛顿力学的一阶小量的差别。

相对论中没有引力,你又认为可以不考虑时空弯曲,那么地球的轨道为什么是椭圆,显然是自相矛盾的解释。

关于GPS系统,我只是最近在网上看了几页,略知一二。不过经常有人说起GPS用了相对论才能正常运转,但多是道听途说,这些人并不知道GPS主要用的是什么样的相对论效应。我对研究该问题没有兴趣,感兴趣的话,可看网站上的文章,我只能提供网址。

 [15楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2003/09/10 06:37 

我们一开始讨论的就是不用牛顿力学,最好抛开牛顿力学讨论相对论。你恐怕什么也算不出来。『『『『GPS定位用了狭义相对论时空距离方程来计算,如何算不出来』』』』如果可以忽略一阶小量用牛顿力学,那么光速肯定是c+v,c-v。这就是相对论与牛顿力学的一阶小量的差别。


相对论中没有引力,你又认为可以不考虑时空弯曲,那么地球的轨道为什么是椭圆,显然是自相矛盾的解释。『『『在平直的时空中,椭圆可以存在。两者不矛盾』』』


关于GPS系统,我只是最近在网上看了几页,略知一二。不过经常有人说起GPS用了相对论才能正常运转,但多是道听途说,这些人并不知道GPS主要用的是什么样的相对论效应。我对研究该问题没有兴趣,感兴趣的话,可看网站上的文章,我只能提供网址

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