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建其:具体问题具体对待才是物理学最根本的分析思想。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/08/30 16:49
点击:393次

 

建其:

你说“温度取决于分子的杂软无章的微观动能,而不是宏观平动动能。”

这是大众都知道的常识。要点是微观动能怎么计算,可以任意给参照系吗?行了,你又要发明一个类似“表观速度”的名字来对付质疑道:“那是没有意义的几何速度”。你其实是在乱弹琴。“表观速度”的具体例子就是让一个物体转动,从该物体观察到其它物体的运动线速度。除了“表观速度”外,那一个运动速度不是“几何速度”?从纯粹数学上的映射、群论来研究物理学现象,不用你来说,我早就知道那是怎么回事。你应该看看[]皮埃尔·迪昂所著的《物理学理论的目的和结构》(李醒民译,华夏出版社19991月出版,书号:ISBN 7-5080-1674-2/B·102),才能明白“定律群”是何种意义。

关于“瞬心”参考系,“瞬心”参考系是质心系的具体应用事例。谁告诉你质心系必定是静止不动或必定要做匀速运动了?谁又告诉过你质心系不能在具体的刚体上应用了?

还有所谓的“自由参照系”,是“非惯性系”的具体应用例子。质心系还根据考察的物体系统不同,大的物体系统中的部分物体又可以构成小的物体系统,小质心系包含在大质心系中。你研究清楚了,才会明白自己对牛顿力学的理解掌握程度真的不怎么样。

你说“在数学中也是如此,如令10等于2,同时再修改一些运算规则,这就是二进制。您要假设3等于2也行,只要修改一些运算规则,那么这就是一种新的进制。”

你这是在瞎说。在二进制里,10只是等价于11的记录符号,并非是把十进制里的10令为等于2。由此可见你学东西是不求甚解,看什么有点相似,就抓过来作为“化解”问题的依据。

另外,是爱氏说“时空是均匀的,所以是线性变换。”请别往我头上安。

关于相对性原理,请弄清它的来龙去脉,别把历史局限造成的认识误解当成永恒真理来对待。

Ccxdl 2003年8月30日

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/08/31 16:52 
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/08/31 16:52 

建其:

 

你说“温度取决于分子的杂软无章的微观动能,而不是宏观平动动能。”

 

这是大众都知道的常识。要点是微观动能怎么计算,可以任意给参照系吗?行了,你又要发明一个类似“表观速度”的名字来对付质疑道:
“那是没有意义的几何速度”。你其实是在乱弹琴。“表观速度”的具体例子就是让一个物体转动,从该物体观察到其它物体的运动线速度。
除了“表观速度”外,那一个运动速度不是“几何速度”?从纯粹数学上的映射、群论来研究物理学现象,不用你来说,我早就知道那是怎么回事。
你应该看看[法]皮埃尔·迪昂所著的《物理学理论的目的和结构》(李醒民译,华夏出版社1999年1月出版,书号:ISBN 7-5080-1674-2/B·102),
才能明白“定律群”是何种意义。

【【【【说几句“闲话”:
1。关于“表观速度”与“几何速度”,我说的话不是我的话。这些概念不是我造的。
2。表观速度是针对刘武清光源旋转问题而说的。表观速度是广义相对论中的概念,因为在广义相对论中,时空失去度量意义,所以有这一个概念。表观速度也满足相对论速度叠加规律(当然要做广义相对论修改)。
3。几何速度不满足相对论的速度叠加规律,是我以前针对某位网友问题所讲的。这个网友说:从地面看来,两架光子火箭沿着相反方向运动,那么以地面看来,它们的相对速度就是2c。我说,这个2c是几何速度,不是相对论的动力学意义上的速度。我们要区分两种速度:地面为参考系,两架火箭的相对速度;以一架火箭为参考系,看另一架火箭相对于它的速度。这两个速度意义不同,前者是几何速度,不满足相对论速度叠加规律,只满足欧氏几何叠加规律。】】】
4。“表观光速”,“几何光速”概念并非我所创,有的相对论书上有。我从来都不会故意耍弄。
5。CCXDL对“表观光速”,“几何光速”做了一番自己的理解(可见误解就是这样产生的),正好说明了他的“懒惰”,我们对某些概念为什么就不能统一一下使用呢?非得自造一套不可??】】】】】】】】】


关于“瞬心”参考系,“瞬心”参考系是质心系的具体应用事例。谁告诉你质心系必定是静止不动或必定要做匀速运动了?
谁又告诉过你质心系不能在具体的刚体上应用了?

【【【【【【【【【【我没有说“质心系不能在具体的刚体上应用”。我说的是:在任何参考系可以解决计算任何力学问题,质心系也不例外,在刚体问题上也不例外,可以解决任何问题。我没有说质心系不能解决刚体问题,我说:有时瞬心系比质心系更有用和优美,优美到我们懒得提一下用一下您的质心系。】】】】】】】】】】】

【【【【【瞬心与质心完全是两回事,谈不上“瞬心”参考系是质心系的具体应用事例。我也没有说“质心系必定是静止不动或必定要做匀速运动”,只要满足∑Mi×Ri=0,质心系有加速也无所谓。
其实,在非刚体问题的弹性物体碰撞中,也可以定义瞬心。不过这个瞬心概念毫无用处,反而使得问题复杂。】】】】

 

还有所谓的“自由参照系”,是“非惯性系”的具体应用例子。质心系还根据考察的物体系统不同,大的物体系统中的部分物体又可以构成小
的物体系统,小质心系包含在大质心系中。你研究清楚了,才会明白自己对牛顿力学的理解掌握程度真的不怎么样。
【【【【这些不算“学得如何”的什么标准。
我的标准是:
是否在“无象”境界上看问题。
真正的“无象”是用分析力学解决问题,那里什么参考系都没有,谈何您的“质心系优越论”呢?那里,说一句笑话:您想哭,都找不到坟头。

老实说,我不坚持誰的参考系比誰的参考系“先验”,任何参考系(包括非惯性系,只要加上惯性力),谁都不比誰特殊优越
(当然,某些参考系的计算会更加简洁),这个“特殊优越”的意义是:在这个参考系中能计算,对运动能做出描述,
那么在另一个参考系中也能描述与计算,谁也不比誰“无能”。我不相信说:其他参考系的规律是通过质心系的规律传递过去的。
为什么不能反着说?难道质心系导致一些方便的性质于是就成为它您的“特殊看待”的理由吗?
刚体转动与碰撞问题中的“瞬心”(瞬时参考系,每时每刻都在变动,是非惯性系),也照样可以导出类似以上您的做法的一些性质(当然不是动量守恒之类的),那么难道我们就赋予“瞬心”特殊的看待地位,硬说其他参考系中的转动规律是瞬心参考系传递过去的。显然没有必要这么说。
那么“瞬心”与“质心”之间的关系又如何说呢?是瞬心优越还是质心优越?
所以我觉得您的观点类似于“种族优越论”之类的观点,其实这个世界上哪个民族都优越都勤劳都智慧。
不过即使接受您的“质心优越论(先验论)”,其实也大碍。我们在其他参考系中的计算照样在进行。
您只要明白:“质心优越论(先验论)”并非任何人非得接受不可的或者说一定是真理,或者说一定加深了对力学的理解(按照我的看法,是倒退)。
在分析力学中,利用达朗贝尔定律,虚功原理来研究一些非质点的物体的静力平衡或者相对运动问题,就不再使用质心参考系(那里质心参考系提也不提一下)。只有分析力学这类做法才算对牛顿力学的理解提了一个高度。佛家的五祖(?)本是一个烧火的,就因为说了一句“菩提本无树,明镜也无台”表现“无象”思想的话,当了五祖。
所谓境界,最高境界,就是无象。您把质心系看作特殊对待,其实就是“有象”,我觉得算不得对力学的新理解。量子力学Heisenberg表象,Schrodinger表象都是“有象”,而Dirac表象则是没有表象的表象,是“无象”,倒的确是对量子力学有了一个更为高度与更为统一的理解。】】】】】】】】】】】】】】】


我不接受您的观点,因为它并不先进(无论从物理学概念演绎还是从“有象无象”来讲),但您的观点无大碍。
总之您的那一套系统哲学使得您的道路走弯了。在小井里看看,倒可以欣赏一下;但到走出来,才发觉走反了。但这也可以算一个经历一个理解。】】】】

 

你说“在数学中也是如此,如令10等于2,同时再修改一些运算规则,这就是二进制。您要假设3等于2也行,只要修改一些运算规则,
那么这就是一种新的进制。”

 

你这是在瞎说。在二进制里,10只是等价于1+1的记录符号,并非是把十进制里的10令为等于2。由此可见你学东西是不求甚解,看什么有点相似,
就抓过来作为“化解”问题的依据。
【【【【看清除了,我上次的意思是这样,这次不要误解了:数的理论本身是一个自洽的完备体系,单纯的把“10令为等于2”,当然使得系统有悖论,当然会出问题。傻瓜都不会这样做,不用您的提醒。但是,如果修改这个系统的其中两条:第一条,把10令为等于2;第二条,修改进位法。那么照样是一个自洽系统,从纯数论讲,一点也不比10进制差。
我说的就是以上意思:相对论也是这样的,它如果单纯修改一条,如引入光速不变原理,那么自然使得物理系统理论崩溃(这傻瓜也知道,不用您的提醒),但是,幸好,它还修改了第二条,即绝对时空观被相对时空观取代(顺便说:这本身也是一种“无象”思想,广义相对论中更加无象了,那里时空坐标失去了度量意义了)。

我不是说修改一条,而是说修改两条,能把一个自洽体系变为另一个自洽体系。】】】】


另外,是爱氏说“时空是均匀的,所以是线性变换。”请别往我头上安。

【【【【您的上上次帖子中有这句话。当然不是您说的,也不是爱氏说的。“时空是均匀的,所以是线性变换”,这句话本身就是一个定义。时空是均匀的,就是用线性来表现的,当作是“均匀性”定义。顺便说:在广义相对论中,就不是这样了,那里的变换不是线性的了。】】】】

 

关于相对性原理,请弄清它的来龙去脉,别把历史局限造成的认识误解当成永恒真理来对待。
【【【【您只是在您自己的一套框架里研究问题,并且坚信自己是对的。当然,有框架本身就是好事,尤其是自成一体了,无论对错,总比没有强,但是不要坚信自己一定是对的。
我只是指出了您的理解中的不合理的地方(如用“有象无象”来考虑,就比您先进;当然这不是我的东西)。我没有自己的体系,我的体系是属于全体物理学家对力学的理解,我也不说那一定是对的,但从整个历史讲,就比您的先进。
您把“质心系”看作一个很“有象”的东西对待,正好就是历史局限性造成的,是17世纪的做法。在分析力学中,就什么参考系都没有了。您要走出“有象”的世界,进入无象的世界。佛家的“色”“相”,都是指具体的有形的实在的东西,有的和尚取法号为“无色”,“戒色”,就是想让其早日进入无象境界,进入“空”的境界。在得道高深看来,有形与无形是一回事,色即空,空即色。
从牛顿力学到分析力学,从牛顿力学到相对论,再到广义相对论,从量子力学到量子场论,都可以归纳为一个从“有象”到“无象”的路子。
以上看法,虽然没有哲学基础,但也算一个经验之谈,供您参考。因为您的体系太倔强了。】】】】

 

Ccxdl 2003年8月30日

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

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