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建其,“一知半解”对你来说很合适。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2003/08/27 17:13
点击:318次

 

建其:

你所举的“三角形内角和不一定是180度。这个命题或者问题当然正确,但是于学术研究没有意义,因为非欧几何早已在150年前就已经证明三角形内角和不一定是180度”这些例子,根本就不值得一提。有人要弄,没有必要与他们辩论。

你谈到自己和刘武清的个人私交情况,这没什么奇怪。

广西桂平市的梁尺峰还是大学物理系毕业的理科生,他今年应该有63岁了。为了推出梁氏相对论和梁失重力论,他可是奋斗了几十年。1987年,成都《电子报》刊登了梁尺峰向爱因斯坦挑战的信。那时,梁尺峰连非惯性系里的力学方程都会弄错,给他纠正后,他又有其它错误出来。2000年,梁尺峰说自己研究出不借助光速不变原理就能推导洛仑兹变换。他把论文寄给我看后,发现其中两个变量符号都被弄成了一个符号。我曾一再劝梁尺峰不要去做他力所不能及的事情,结果都无效。算了,何必非要他放弃自己的奋斗目标呢!《电子报》的主编王有春先生曾对我说:“只要梁尺峰的行为没有危害社会,就不必指责他。梁尺峰的精神可贵,现在正缺少这样的人。”福州大学物理系的邱荣教授还给梁尺峰写推荐信,希望有经济能力的人赞助梁尺峰。事实上,正是梁尺峰在上个世纪80年代末向爱因斯坦发起的挑战信,才引起国内许多人站出来清理“爱氏相对论”所制造的问题。

梁尺峰是相对论的极力鼓吹者,他提出的梁氏相对论和梁失重力论,其思路和数学推导,都与爱氏类同。无可否认,在上个世纪,人们经历了从“爱氏相对论”到“彭家勒相对论”的过程。到如今,还有大量的人试图在数学工具上采用“彭家勒相对论”,在物理意义上接受“爱氏相对论”。在2000年7月份北京举行的首届“爱氏相对论”研讨会上,过半数是相对论鼓吹者,可他们谁也不知道“彭家勒相对论”。他们对“爱氏相对论”进行的修正,都是经不起分析的瞎胡闹。

在反对“爱氏相对论”的人中,多数也不知道“彭家勒相对论”。至少没有系统学习过“彭家勒相对论”。例如北京的沈卫国在自己出版的书中研究出“爱氏相对论”的许多矛盾,同时他也一再提到彭家勒支持洛仑兹变换的事实,要求将“爱氏相对论”与洛仑兹变换区分对待。我同沈卫国进行过几次辩论,指出他所认为的矛盾并不能被相对论的继承人接受,除非得到相对论的继承人认可,否则他所作的批驳属于“自说自打”性质。

2000年7月之前,我没有花时间在相对论的研究上,甚至不知道“双生子佯谬”。但谁要把爱氏给出的数学推导,程守洙编写的大学物理教材中的洛仑兹变换数学推导、以及梁尺峰等人给出的洛仑兹变换数学推导作为正确的物理学理论塞给大家,我肯定要批驳。你也不敢承认那些明显违背分析规则的胡拼瞎凑是正确的物理学理论。

黄得民在2000年7月之前已经对相对论有过较多的研究,但也有自己没有弄准确的地方。毕竟黄得民和我都不是学理科物理的人,对相对论的了解肯定要经历认识的过程。我是通过BBS论坛上与相对论的鼓吹者(代表人物是“宽肩膀”)和相对论的传人(代表人物是你)进行的辩论中,逐渐了解相对论是怎么回事情。这期间,GUJIA NEW曾作为相对论的拥护者与我进行过辩论。坦明说,GUJIA NEW的脑子不错,决不亚于你和黄得民,可惜他对经典物理与相对论都没有研究的比较深入。

大家经过快年时间的辩论思考,应该说在根本问题上已经接近一致。我认为,谁都没有必要对自己以前存在的误解进行狡辩,我是最早对自己出现的错误进行纠正的人,逆子、黄得民都曾经对自己出现的错误进行过纠正。你也承认过自己犯的错误,GUJIA NEW现在的观点也已经客观地很多,这并不意味着承认自己出过错误,自己的所有见解都是错误。用“一知半解”来说谁都无懈可击,要点是看谁比谁理解得更准确。

具体到坐标变换情况来讲,在牛顿力学里,教材中是把初始状态取0值当成简化处理的方式来告诉学生,并没有仔细讲解初始状态不为0值与初始状态取0值的坐标变换之间具有何种联系。这种把初始状态取0值当成简化处理的观念一致被带到了相对论之中。我因为所学专业是精密光学计量仪器,对测量技术有深刻了解,才没有被“简化处理”之说所误导。

你说“我觉得您也是属于一知半解理解问题,比如,在讨论初始位移的坐标变换,为了质疑,您就不管三七廿一用Lorentz变换(而不用庞加莱变换)来死代,这是我在10年前也不会这样做的。即使您没有接触过庞加莱变换,那也要知道Lorentz变换在导出时具有关于初始时空坐标的人为限制性条件。”

请你回顾一下,在2001年的辩论之中,我先论证Lorentz变换要求初始时刻必须为0,并指出人们找不到适合它的空间点。不错,“即使没有接触过庞加莱变换,那也要知道Lorentz变换在导出时具有关于初始时空坐标的人为限制性条件。” 这正是我所提出事实,同时告诉你,这些人为限制性条件在实际应用中并不能像牛顿力学那样,可以在任何空间点,以简化处理的借口将它对付掉。那时你并不理解我所说的找不到适合它的空间点是何种意思,将此问题转移成了可以使用庞加莱变换。可你到现在也没有写出替代Lorentz变换的庞加莱变换给我看,在前一贴子中,我再此请你核实庞加莱变换与带初始项的Lorentz变换之间是否等价。所谓带初始项的Lorentz变换,就是把x 、x′、t 、t′分别替换成x–x0 、x′– x0′、t–t0 、t′– t0′的Lorentz变换。然而你对此还是不做回答。

本来是你不明白人为限制性条件在实际应用上的困难是何种意思,使用了别的东西来误导我绕了一个大圈子。我由此研究发现,如果不管理论与实验上是否一致,不使用人为限制性条件的Lorentz变换同样在数学分析中可以自洽。

你的弱项是不了解物理理论在应用中的实验操作原理,如何给物理量建立测量基准,基准如何传递。不了解这些应用知识,对物理学的理解就会停留在你所说的“第一步”工作中打转转。我相信自己如果学的是纯理科,也会发生你那样的问题,以为物理研究就是在纸上假设一个条件,然后进行数学推导,解方程,弄出一个漂亮的解出来后,就去查看什么实验对自己的研究结果有利,好将它作为支持自己的证据。

现在有了网络技术,大家可以通过辩论来发现自己的不足之处。理科与工科的结合,将会使以前许多年才能研究清楚的疑问在比较短的时间内得以解决。

你现在可以自己去设计实验步骤,看看如何实现初始量的测量与相互求证。

Ccxdl 2003年8月27日

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/08/27 21:43 

1。我实在看不出在这个问题上存在着什么关于“物理量建立测量基准,基准如何传递”的矛盾问题。也许我愚笨,总之我看不出您的问题的意义在哪里。

作为一个自洽体系,相对论要么全错(即与实验不符合),要么全对。而对一个在数学上自洽的理论,光凭思维实验是找不到它的内部矛盾的(思维实验其实也是数学推理的一部分),您的考虑其实就是属于思维实验。您如果说发现了其中的矛盾之处。我并不相信。
您如果不是通过思维实验来预言其中的矛盾,而是通过现实的实验来发现矛盾,那么我就相信您的结果。总之,在实验之前,光凭逻辑推理,是不可能找出相对论的不自恰之处的。您做的工作其实还是属于第一步工作,并不涉及第二步工作,除非您有了实验上的迹象。
如果说相对论数学自洽,物理上可能不自洽,在1905年时候,倒的确存在,如Lorentz,庞加莱与爱因斯坦的解释。这种局面已经过去了。我想对于目前,这种情况不再会出现的。相对论作为一种经典力学理论(不含波粒二象性的理论),不会存在着什么测量上的问题(即同一个数学式子存在两种相反的解释,从而导致测量结果不同)。这类事不会在相对论中出现。在量子力学(非经典理论),那么的确存在着测量上的问题,
同一种数学式子却有两种相反的理解,预言不同的实验结果,比如Bell不等式实验,Which way 实验。对于相对论,里面不会存在矛盾。
也许我愚笨,总之我看不出您的问题的意义在哪里。

2。关于庞加莱变换与带初始项的Lorentz变换的关系。两者是否等价,在于当变换时,如何看待x与x–x0的关系,当在乘上系数因子时,您是把x看作一个整体呢还是把x–x0看作一个整体。
在只讨论两个参考系之间的坐标变换时,无论把x看作一个整体还是把x–x0看作一个整体,区别不大(没有关系),但是在涉及三个与三个以上的参考系之间的变换时,把x看作一个整体还是把x–x0看作一个整体,两种做法区别很大。
因为凡是变换,其性质总是由群来表达,群满足四条要求,其中要满足结合律,这就要求考虑三个参考系之间的两个变换之间的关系,所以把x看作一个整体还是把x–x0看作一个整体,两种做法区别很大。
当在乘上系数因子时,如果总是把x–x0看作一个整体,那么这种做法在本质上仍旧是Lorentz变换,即与初始时空重合的情形毫无区别,无非是重新标度了一下坐标而已。
所以庞加莱变换与您的带初始项的Lorentz变换并不等价(即在涉及三个或者三个以上参考系时,两者不等价。您的带初始项的Lorentz变换,如果把x–x0看作一个整体,那么在本质上仍旧是Lorentz变换)。

 

 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/08/27 22:55 

我赞成梁先生对你的评价。

沈先生应是一位合格的讲师,讲得应是一些灌输性的东东。也就是说自已学到的再讲给学生听。至于说听与听不懂,是否应因人施教?

不知。

逆子觉得沈先生应象装豆子的口袋,自已装的倒出来就是了,根本无需解释是什么豆子。

如果有人质问是什么豆子,这个问题也是很好回复的。百年来多少名人来这样“倒豆子”,谁能说他们错了。证据是“倒豆子”倒了百年还是倒,他们个个成为名人。而怀疑也怀疑了百年,现在也仅仅是怀疑,这也许是最好的证明吧。



※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/08/28 11:16 

回复:在相对论中只有“倒豆子”可言。除非您去搞超对称超弦,那里才值得发挥你们的专长。
你们怀疑了一百年,连一个稍微可靠的实验证据都没有。
相对论每天都在全世界高能物理实验中每天经受着考验。还有电子反常磁距,小数点后11位的事情,还有氢原子精细结构,超精细结构,Lamb移动等。
在相对论中,只能倒豆子。不要把自己的曲解理解成别人的错误。你们还是把你们的专长发挥到超对称,超弦理论中去吧。
可是竟然没有一个超对称超弦方面的江湖物理学家。很奇怪。
 [5楼]  作者:gsljj  发表时间: 2003/08/28 13:58 

我想问一问,认为相对论有问题的,是从哪个角度进行猜想的,也就是你认为相对论在哪方面不好。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/08/28 19:04 

回复:我没有觉得相对论不好。这个问题您应该问其他人。
建其,“一知半解”对你来说很合适。

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