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接下去从发展 Sagnac 实验中寻找希望!
[楼主] 作者:youngler  发表时间:2014/07/22 20:12
点击:164次

  光栅实验预测信号量比较大被认为最容易玩,所以最先玩。光栅实验结果明朗以后,接下来根据事先的安排玩 Sagnac 实验。这是事先安排的计划。我们也想到过,抱有很大希望的实验,可能基于某种错误的理解。光栅实验中那 3 个斜边镀反射膜的棱镜当时就是为 Sagnac 实验采购的。想用 Sagnac 实验检测旋转磁场,我很早就有这个想法。也知道这个想法的实际操作难度。几年前在百度理论物理论坛发现,有人做过这方面的实验,没有结果。实验者将几块钕铁硼磁铁块高速旋转,然后用 Sagnac 光路检测。
  很多实验者不是先写论文,而是有了实验想法就去进行简单的试验,结果总是很遗憾。用旋转磁铁驱动光速是一个很笨的办法。这种办法下,主要问题是转速会受到限制。据介绍,实验者几年前使用的最高转速 3000 r/min ,使用了很厚的石板平台。在极限转速下,没有观察到运动磁铁对于光速的影响。
  现代物理学实验需要综合技能,仅仅使用了最高的机械转速,技术思路过于简单原始。我早就想过比这种简单方法更好的实验方法,用软磁铁可以实现更高速的旋转磁场或者直线运动磁场。由于磁铁不运动,提高励磁电流频率可以提高磁场运动速度。但是由于当时没有时间精力钻研电机技术,一直没有落实到具体设计。
  后来,在了解到光纤陀螺仪和激光陀螺仪以后,我反反复复论证过用激光陀螺仪来检测运动磁场,也跟一些朋友联系过,希望能够提供帮助,但是至今没有获得厂家的帮助。西北工业大学有激光陀螺仪,但是杨新铁老是很忙,我们也没有麻烦他。
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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/23 10:24 

光的实质是快速移动的电磁场,与其他电磁场可以相互叠加,所以运动磁场不可能影响光速。我曾经将强磁铁放到激光源附近,结果发现对远处的光斑没有丝毫影响。光束可以相互叠加穿越的事实也证明了光的波动性。
[楼主]  [3楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/23 13:38 


  我的现代版 Michelson 实验因为厂家原因被拖延。在玩过现代版 Michelson 实验以后,觉得玩其他实验,不过是一些小儿科实验。没有激光陀螺仪的帮助,磁场影响光速实验还是要继续的,不过是需要我自己多做一些努力而已。利用激光陀螺仪,是一种办法,软磁铁高频电流驱动也是一种办法,自己制作 Sagnac 光路也是一种办法。利用激光陀螺仪只是一种简捷的初步认证,不是最后目的。既然不是最后目的,也就可以绕过这一步初步验证。这是我没有麻烦杨新铁老师的原因。软磁铁高频电流驱动,也是一个初步验证,不是最后目的。所有光速类实验必须走到有应用价值的速度仪器制造,才是目的。也正因为这一点,一直来玩软磁铁高频电流驱动的兴趣不是很浓。

  杨红新先生曾经透露过航天速度仪的另一种设计思路,让部分光路受到保护,尽量不受以太风速度的影响,另一部分光路暴露在以太风中。他没有说具体的保护方法,也没有说具体的光路。后来,我想到这个光路 Sagnac 光路,保护方法可以是磁场。用磁场保护部分 Sagnac 光路,理论上有可以检测的影响。激光陀螺仪和光纤陀螺仪,是现成的 Sagnac 光路。如果能够借用激光陀螺仪,这是一个非常方便的实验。但是借用激光陀螺仪的想法,实施起来一直不顺利,无法获得激光陀螺仪厂家的支持。剩下的办法,是自制 Sagnac 光路。由于这个办法比旋转磁场驱动方法更加高效,自制 Sagnac 光路也是可行的。后来,黎卡先生提出光栅测量单向光速的办法,转移了我一段时间的注意力。直到光栅实验完成以后,才继续思考磁场影响光速的实验。



[楼主]  [4楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/23 13:54 

  激光陀螺仪尤其是光纤陀螺仪,对于静止磁场反应非常敏感。其中光纤陀螺仪,碰到强磁场可能会工作不稳定,估计无法用来检测运动磁场影响。激光陀螺仪稍好一些,静磁影响和动磁影响也有办法区分。下面的图展示了一种实验办法。

[楼主]  [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/24 16:57 

  在类似SAGNAC效应的光路中置入旋转磁场,那么干涉条纹会应当受到来自旋转磁场的影响。我们当时设计的光路每一臂的长度为30厘米,这样光路总长度在1.2米,磁场的旋转速度为7000/分,这样计算下来,如果磁体能完全拖动电磁场,那么干涉条纹的移动量应当在0.3左右,但实验下来我们并未能观察到这一效应。

[楼主]  [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/24 17:10 

  上楼是从百度上找到的转发资料。
  jhldjam 先生的实验理论是,强磁场能够完全拖动光速,实际使用的转速是 7200 r/min ,超过了我的想象。如果理论成立,干涉条纹理论预测量是 0.3 条。
  实际上对于光波,由磁场能量密度占地表引力场能量密度的比例来计算,普通磁铁磁场的拖动系数大约是 1/100,000 ,磁场能量密度和拖动系数与磁感应强度平方有关。提高磁感应强度,提高磁路长度,或者选用性能更好的永磁都需要代价。
  几年前那个实验的实际效果,干涉条纹移动量应该是 0.000,003 条。
  jhldjam 先生没有使用现代光电检测技术。他如果能够专研一下光电检测专业技术,本来也可以检测到这个干涉条纹移动。
[楼主]  [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/24 19:31 

  5 lou 的图,即使采用光电检测,也不会观测到效果。这种方式下,磁体转动,磁场可以不转动。场是这样一种流体,可以不转尽量不转,不得不转,也可以旋转。通常是,场会跟着场源平动,不随场源转动。电机转子旋转,周围的场是要跟着旋转的。比如 叶轮旋转,周围的水是要跟着旋转的。乒乓球旋转,水尽量不旋转。
[楼主]  [8楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/25 22:52 

[楼主]  [9楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/28 13:32 

  很多人认为,磁场与光速无关。那么,我们为什么认为磁场与光速有关系系呢?根据水、玻璃这些介质中的光速较小,我们认为,这是介质原子电场磁场影响的结果。
 [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/28 17:48 

对【9楼】说:

羊先生:水、玻璃这些介质中的光速较小,是因为光被介质原子重新发射、有了耽搁的时间,从而减小了光速。减小的光速大体上与介质的密度成正比。

如果光在介质内不能被重新发射即是被吸收了,这样的介质就是黑体。在白光照射下如果只能重新发射部分光,那介质就是有色体。

[楼主]  [11楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/29 21:01 

  楼上这种解释好像是有其他物理教授也是这么说的。我知道,这种解释不过是为了迎合光速不变所做出的一种弯曲事实的解释。现代物理学经常做这种事情,迎合理论,弯曲事实。比如还有,把太阳附近的光速变慢说成不是光速变慢而是时空弯曲。一直来,我们无力阻止科学界这种做法,但是我们不屑这样的努力。
[楼主]  [12楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/07/30 09:01 

 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/07/31 21:00 

磁场不是光媒体,对陀螺仪有影响也仅仅是影响陀螺仪的电子分析电路,不要有太多幻想,这个实验毫无理论依据,建议不要浪费时间。既然实验设备齐全,不如看看试下我的实验,毕竟这个实验是有结果的,其机理也是存在的,过去我是从另外一种机制联想到实验,现在基本完成新的理论,并准备新的材料(蓝宝石)并进行新的实验,比较不同材质的结果,可以验证理论的正确性。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [14楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/08/01 15:23 

  王先生的观点,光的媒体是引力场,光速是相对于具体地点的优势引力场。我觉得应该稍微改一下,光速是相对于具体地面的综合场。
 [15楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/01 16:29 

[光的媒体是引力场]是我很多年以前的认识了,现在已经是完全的以太派。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/01 17:17 

欢迎王飞先生的进步。引力场确实不是光媒体。引力场强弱对光速影响极小。
 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/01 20:35 

引力场对光速的影响不是很小,而是很大,否则我过去也不会这样认为,M-M实验0结果就是引力场的功劳。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [18楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/01 22:36 

对【17楼】说:

地球拖拽的结果?

 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/08/01 23:38 

对【18楼】说:
确实是地球拖拽的结果。过去人们用转动的铁盘来检测拖曳,殊不知地球转动也无法拖曳,以太似乎只能跟随地球平动而无法转动,因此过去的圆盘实验简单的否定了地球的拖曳作用。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [20楼]  作者:youngler  发表时间: 2014/08/05 22:23 

  如果电场磁场对于光速有影响,电场磁场以什么样的方式影响光速?电场磁场对于光速的影响,主要表现为运动电场和运动磁场对于光速的影响。静电场和静磁场对于光速的影响,即便存在,肯定更加微弱,不敢展开研究。所以这里主要考虑运动电场和运动磁场对于光速的影响。那么,运动电场和运动磁场能够多大程度上影响介质运动和光波速度?
  由于引力场无法屏蔽,很多空间中,多种类型的场同时存在,我们认为,电场磁场引力场影响光速的影响力大小决定于各种场的能量密度份量。
  这里牵涉到一个问题,电场的能量密度和磁场的能量密度如何计算?根据普通物理的介绍,电场的能量密度 EE/8πk,E 是电场强度,k 是静电力常数。磁场的能量密度 BB/2u,B 是磁感应强度,u 是 2e-7 ,数据均是标准单位制。根据已有的计算电场磁场能量密度的算法,可以类比得到引力场能量密度计算方法,gg/8πG,g 是重力加速度,G 是万有引力常数。由此计算地球附近的引力场能量密度,5.74e10 。大约是 1.0T 磁场能量密度 2.5e6 的 23,000 倍。在地面附近,引力场是绝对的主导因素,宏观电场磁场对于光速几乎没有影响力。所以简单的实验检测不到效应。
  与电场相比,磁场容易实现更高的能量密度,所以现在主要着眼于讨论磁场影响光速问题。
 [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/08/06 08:55 

我还是坚持认为:即便移动的电磁场也是只会叠加,不可能影响光速。因为光是电磁波。

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