财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:弹力不等价,证伪力学相对性原理... 下一主题:纵观引力温梯的错误
没必要纠缠光速不变问题
[楼主] 作者:tyger01  发表时间:2014/07/16 17:18
点击:292次

光速不变有三个内容:

 

1、光速不变现象:光速变与不变都不重要,但是测量到的光速不随光接收器的速度改变是事实。麦-莫实验人们重复做了上百年了,没有任何人发现有什么出入。不管人们理解不理解为什么测量不出光速的变化,但事实就是测量不到,这是客观现象,否认客观事实就连讨论科学问题的资格都没有了。

 

2、光速不变原理:光速不变现象是一个实验事实,不可否认。但是这个事实把经典物理学逼入了一个死胡同。为了维护经典物理学理论的完整性,必须用经典物理学的理论来解释为什么我们测量不到光速变化,“为什么测量到的光速不变”的解释和理论证明叫作光速不变原理。解释对不对另说,但前提也是要承认光速不变的实验事实。

 

3、光速不变假设:对于假设就更没必要管它了,假设是没有对错之分的,不存在需要证明的问题。比如我们可以假设地球是静止的,我们也可以假设宇宙中充满着以太,我们甚至还可以假设太阳消失了。

假设可以是针对具体问题时进行的临时假设,比如解流水行船问题时假设河水是静止的,河岸在移动。也可以在解加速度问题时设某个物体是静止的,另一个物体在加速度运动。

假设也可是以作为一个理论的恒定基准,比如设正电荷移动的方向是电流的方向,比如一天设为24小时,还有一立方米水的重量设为一吨。

 

事实上经典物理学用的假设远远比相对论用的假设多得多,因为相对论中的很多假设是延用了经典物理学中的假设。假设没有对与错的区别,只有合理不合理,不合理的假设会给分析问题和解决问题带来很大的困难。合理的假设则会大大简化问题。但是理论上说,无论作什么样的假设,都不会导致整个理论体系的错误。

比如要是假设一列火车在作匀速圆周运动,那解起题来就困难多了。要是假设它在作匀速直线运动就方便了很多,虽然你可以证明火车不是匀速直线运动,因为地球是球形的。但是假设它是匀速直线运动并不能说对还是错。最多只是合理不合理的分歧。

 

爱因斯坦在《广义相对论与狭义相对论的意义》中专门提到了“(大意,原话太罗嗦)……有人指责光速不变没有经过证明,但是光速不变不需要证明,就像我们定义了时钟,定义了时钟它就是时间的尺子,我们就必须相信它是正确的,如果我们不相信它我们就没有办法计时。”

无论假设了什么,就必须在整个理论体系中始终认定它的正确性,否则就会出现悖论。

我曾在其他论坛看到过一篇文章,声称他证明出了g=0.98,我很好奇的打开看一看是怎么回事,结果我只看了一点就关上了,没必要理他,他先确认了几个基本的前提条件,其中就g=9.8,虽然他洋洋洒洒写了至少有数千字的推导过程和论述,都不值得再看。在同一个理论中出现了同一个物理量同时等于两个数值,那就足以证明这篇文章是要扔掉的了。

这如同洛伦兹变换一样,用伽利略变换为正确的假设,即先承认了t'=t,结果却推导出了t'≠t。所以连他自己也不认可这个结论。

 

麦克尔逊-莫雷实验“失败”后,对经典物理学的打击是空前绝后的,因为它证实了延用了上百年的速度叠加原理竟然是错误的,这导致一切以这个原理为基础派生出来的理论也都是错误的。当时物理学界一片哗然,似乎整个物理学大厦突然间变得摇摇欲倾。有的人提出物理学理论应该全部推倒重建,有的人则坚定的认为经典物理学理论不会有什么问题,一定是什么原因造成了我们测量不到光速的变化。

洛伦兹就是后者,他对绝对时空观的正确性坚信不移,是以太说的坚决捍卫者和反相对论阵营的领军人物。他做了无数的推导和计算,研究测量不到光速变化的原因,这就是所谓的“光速变原理”,但是事实上他一直到去世都没有搞清楚为什么光速不变,也没有完成“光速不变原理”的证明,但是他一直坚信以太说是不能动摇的。

 

爱因斯坦是专利局审核专利申请的审核员,他接触到的各种专利申请不计其数,但是他对物理学情有独衷,对收到的物理学研究申请认真阅读和领会,使他在物理学方面的知识突飞猛进。当他看到物理学界因为麦莫实验结果出现的危机的时候,他没有去想光速会不会变和为什么不变的问题,而是从另一个角度独避溪径,认为以太不过是一个参照物,即然测量不到,无法捕捉,即然运动的相对性原理允许选择任何物体当参照物,为什么不放弃以太,干脆以光速当参照物呢?

就是这一想法让他创立了相对论,他把光速不变作为假设,回避了光速到底会不会变和为什么测量不到光速变化的问题。他从洛伦兹的推导中得到了洛伦兹因子,这是他曾经苦苦推导和寻找了很久的因子。因为是洛伦兹推导出来的,所以他命名为“洛伦兹因子”。对此洛伦兹非常不满,凭什么用他的名字命名一个他并不认可的因子?还用在他坚决反对的相对论中。

最早的狭义相对论中的变换是“相对论变换”,其中只引用了洛伦兹因子。不知道从什么时候开始,相对论变换被改成了“洛伦兹变换”,就是这个变换给狭义相对论带来了麻烦,因为洛伦兹变换是建立在绝对时空基础上,为解释光速不变原理而进行的推导。因为里面存在着的自相矛盾,连洛伦兹本人都不认可这个推导的合理性和正确性。

洛伦兹变换引入狭义相对论后,狭义相对论就变得自相矛盾了,因为洛伦兹变换是自相矛盾的。这就是导至后来人们对相对论越来越多的质疑的原因。

相对论是站在相对性基础上的,以光速不变作为前提假设,但又以经典物理学的基本理论为依据得到的新理论。在相对论中看,运动是相对的,没有参照物不存在速度。而洛伦兹变换中的速度不依赖相对性。

在相对论看来,A相对B的速度是v,B牙对A的速度必然也是v,而洛伦兹变换中则A相对B的速度是v,B相对A的速度就不再是v了。这是最重要的自相矛盾,因为在经典物理学中,相对运动的原理也必须是互相作参照物时的相对速度必须相等。

 

沿相对运动方向上:A看B走过了vt的距离,B看A也是走过了vt'的距离。相对速度v不变,时间变了,所以S与S'的关系就等于t与t'的关系。vt/(vt')=t/t'。

时间的变换:t'=t√(1-v²/c²);

长度的变换:S'=S√(1-v²/c²)

速度的叠加:v=√(v1+v2-v1×v2/c²)

上面是相对论的变换,用这一变换无论怎么计算都不会出现自相矛盾的悖论情况,改成洛伦兹变换后就不同,同的一物理量比如速度,用不同的方法计算的结果就不同,使人莫衷一是。

所以说,相对论的错误在于用洛伦兹变换代替了相对论变换,与光速不变的假设没任何关系。

 

纠缠光速变不变的问题,与讨论和分析相对论的错误没任何关系,也没有任何意义。就算是证明了光速是变的又能怎么样呢?我们依然不能用光速会变来作什么,因为我们测量不到光速的变化。就像我们无法捕捉到以太,就算它存在也不能用来当参照物一样。

 

光速不变在日常生活中也有很多实例,比如用放大镜看东西会放大,所谓的会“放大”就是物体的变形,原因是光发生了折射,我们却说东西变形了,这不也是假设光没有折射的说法吗?用光速不变来作参照,空间会变形,时间会变慢,长度会缩短,其实并没有什么奇怪的,因为参照物变了。

以地球为参照物,我们测量到的太阳轨道就像一根盘成一个圆环的电炉丝,是很正常的事。参照物变了,对同一事物的表达必然会变,但是不代表不符合客观规律。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-345603.html[复制地址]
上一主题:弹力不等价,证伪力学相对性原理... 下一主题:纵观引力温梯的错误
 [2楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/16 18:50 

狭义相对论的"光速不变"确实有三个内容! 
但不是楼主说的:1、光速不变现象;2、光速不变原理;3、光速不变假设(事实上这三者是一回事)! 
而是1、光速(相对运动光源)不变;2、光速(相对运动光媒)不变;3、光速(相对运动光宿)不变!
至于光速不变问题必须得纠缠清楚,因为没光速不变问题就产生不了绝对荒谬的爱因斯坦的两个相对论!
[楼主]  [3楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/16 19:31 

对【2楼】说:

我说的是“光速不变”有三个内容,不是“狭义相对论的光速不变假设”的三个内容。

我说院子里住着张、王、李三家,你说张家的三个人不是张、王、李,而是张一、张二、张三。你我说的不是一回事。

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/16 19:51 

楼主说的只是“光速不变”的三个名称,.......

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/18 07:02 

"光速不变"确实有三个内容!

但不是楼主说的:
1、光速不变现象;
2、光速不变原理;
3、光速不变假设!
(事实上这三者是一回事)

而是
1、光速(相对运动光源)不变;
2、光速(相对运动光媒)不变;
3、光速(相对运动光宿)不变!
至于光速不变问题必须得纠缠清楚,
因为没"光速不变问题"就产生不了
绝对荒谬的爱因斯坦的两个相对论!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/18 12:41 

至于
1、光速(相对运动光源)不变;这是众所周知的事实!但爱氏假设的"光速(加上光源的运动速度还)不变"对吗?
2、光速(相对运动光媒)不变;这是实验证明的事实!但爱氏假设的"光速(加上地球的旋转速度还)不变"对吗?
3、光速(相对运动光宿)不变;这是狭相的基本假设!但光谱频移表明:光速(加上光宿的运动速度)是可变的!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
[楼主]  [7楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/07/18 18:17 

相对光源光速不变,高斯早就证明了的,不是爱因斯坦证明的。
相对光宿光速不变是麦莫实验证明的,不是爱因斯坦证明的。
相对以太(介质)光速不变是以太说的产物,不是爱因斯坦证明的。

爱因斯坦只是在狭义相对论中用了一个“光速不变假设”。作这一假设的目的就是回避对光速变不的无聊纠缠。
以反相对论自居的人没搞明白敌人是谁,连经典物理学的理论和研究内容也一起反。

相对论对与错与光速变不变没任何关系。那是经典物理学的研究内容。在经典物理学中,需要解决光速到底是变还是不变(现象)的问题,或者要解释为什么光速不变(原理)。


在相对论中那只是一个假设,一个假设不论是不是与事实相符,对所要表达的理论和问题没有必然的影响。因为假设只是先找一个参考基准。所以在相对论中,光速变不变不需要讨论,不需要证明。

有人说“假设错结论必错”,我随便举了一个例子,他就无法自圆其说了。
假设太阳静止地球自转,结论是看到太阳东升西落。
假设地球静止太阳绕地球转,结论是看到太阳东升西落。

他立即指责:太阳绕地球转早就被证伪了的,这个假设是“伪命题”(他不知道伪命题是什么意思),依他的“假设错结论必错”的理论,那太阳东升西落的结论一定是错的。但是假设太阳静止地球自转又支持这个结论。那这个结论是对还是错啊?

我用两个相反的假设得到相同结论的例子,说明的是假设的具体内容与要证阐述的理论没有必然关系,假设不影响结论的正确性。“正确的”假设未必就不会得到错误的结论。所以没必要纠缠假设是对是错,任何假设都是允许的,没有对与错的概念。假设不需要证明。很多假设就是明知事实也不按事实来做的假设。假设水静止,河岸移动,有什么不行呢?谁不知道河岸不会移动啊,用证明吗?
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/18 18:33 

假如我说地球如果没有自转,太阳就不会东升西落呢?你还认为你的结论正确吗?
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/18 18:37 

想举例也要考虑周全以后再举。你在纸上画个太阳,再画个绕太阳转的地球。地球自转,太阳东升西落,地球不自转,怎么会有东升西落呢?
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/18 18:41 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/18 18:57 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/18 20:14 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/19 05:21 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/19 07:11 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/19 07:33 

不知你那张图画好没有?以太阳为中心公转的地球的北极对着眼睛,看地球是这样运动的:地球自转是逆时针,地球公转也是逆时针。随着地球自转,看到太阳是东升西落。如果这时你把地球钉死在纸面上,让太阳绕地球转(如果可以转的话),太阳也是逆时针绕地球转,地球上看到太阳是西升东落,而不是依旧东升西落。
 [16楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/07/19 10:35 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/07/27 16:38 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/27 18:08 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 14:57 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/08/04 06:09 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/08/05 06:45 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/08/08 16:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/08 17:16 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/08/08 18:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/10 02:15 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/08/10 08:17 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/14 13:50 
 [28楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/14 15:49 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/15 06:23 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/08/15 14:29 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名: 一 二 三 无
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22345209121704