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光速为什么不变?
[楼主] 作者:relativabc  发表时间:2003/07/31 21:40
点击:1227次

光速为什么不变?

光速不变是在众多理由下得出的好假设。

一 历史过程

    19世纪后半叶,随着电磁理论的发展,光是电磁波的思想得到了确立。按照当时对机械波看法,构建了光的固体弹性理论,传播光的介质称为以太。所有实验上可观察到的v/c的一阶效应都能用该理论定量地解释。但麦克尔逊实验的否定结果却给固体弹性理论造成了很大的困难。为了消除这困难,Lorentz和Fitz-Gerald提出了物体的平移会改变其线度的假说。线度的改变由x(sqr(1-vv/cc))(x为待定量)。但将Lorentz假设结合到固体弹性理论中,去解释Trouton和Noble的实验时没有成功(Trouton和Noble的实验企图证明地球运动引起了vv/cc二阶效应)。larmor在1900年建立了一般的Lorentz变换式,他还考虑了时间标度的改变。1903年Lorentz在一篇评性论文中暗示:如果可变的电磁质量概念(先前的讨论都是以带电体为对象的)推广到任何质物,那么从理论上可以说明收缩效应,也可解释Trouton和Noble的实验。他认为这种收缩现象不仅依赖于物体的运动,而且还依赖于以太。

    Lorentz严格证明了真空中的麦克斯韦方程对于Lorentz变换式是不变的(这实际有了光在真空中的速度是不变的结论)。但是当有电荷和电流存在时,变换不是严格不变的。Bouncale弥补了Lorentz工作中的缺陷,他指出相对性原理是普遍而严格成立的。他改进了Lorentz关于电荷密度和电流密度的变换公式,指出带电荷的场方程是完全协变的。

    当时在地面上进行的测定地球运动对物理定律的影响的许多尝试都失败了,这使我们可以作出即使不是十分肯定的也是充分可能的结论--一个给定的参照系中物理定律原则上是于系统整体的移动无关(相对性原理可以成立,Einstein称这个给定的参照系为伽利略系)。这个相对论假设一经引入,以太的概念就要从物理理论中排除出去。因为在讨论静止的或相对于以太运动的状态时,与以太有关的量原则上不能被实验所观测,对以太的讨论也就没有了论据。这样光的固体弹性理论也就完全被光的电磁理论代替。

    但是相对性假设还不能够充分地推出自然界的所有定律在Lorentz变换下是协变的。例如,Lorentz变换不适用于经典力学方程,但经典力学却与相对性原理完全一致。如上所说,Lorentz和Bouncale是以麦克斯韦方程为基础的。另一方面,作为很基本的协办关系应该从最简单的普遍的基本假设推出。这一方面的成就应归功于爱因斯坦。他证明在电动力学中只需假设一个独立的公理:光速与光源的运动无关,上面的问题就可以解决。

    Ritz,Tolman,Kunz等独立地提出以下的问题:若抛弃光速不变性而仅保留相对性原理,能否避免上面这些根本性的推论而仍保持与实验的一致。这样做显然要保留以太的概念,并抛弃真空中的Maxwell方程而去重构电动力学。只有Ritz系统地完成了这方面的系统理论。但他的理论与光的多普勒效应实验矛盾。无论是地面上做的实验(用干涉法实现),还是天文上观察双星效应。


二 理论总结

    相对性原理要求物理定律(不单是电磁定律)在伽利略系下不变。电磁定律告诉我们电磁波的速度(光速)在真空中是恒定的,并与源的运动无关。

    假设在地面上有一盏灯发出一束光,这束光相对于地面的速度为C。这时有一架飞机向着光的方向相对于地面以速度v飞行。
    按经典力学,光相对飞机的速度为C-v。
    按照电磁定律,光在真空中的速度为C;而电磁定律应该满足相对性原理。所以光相对飞机的速度应为C。

    这个矛盾如何解决呢?是放弃相对性原理,还是放弃光束恒定结果。
放弃相对性原理,这个几乎可能性不大。无论是从人们对自然的认识历史上看,还是从人们认识自然的需要上讲,都想保留这个相对性原理。
那么放弃光速恒定的结果。对电磁现象和光现象的实验和观察无可争辩地导致了与运动物体相关的电磁理论和光现象理论,而光速恒定是这个理论的必然推论。

通过对时间和空间物理概念的分析,可以清楚地看到,相对性原理和光的传播定律实际上没有丝毫相斥之处。相反,如果系统地贯彻这两条,就能够得到一个逻辑严谨的理论。那么这样做就意味着抛弃经典力学了?经典力学将成为了这个理论的一个有机部分。

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/07/31 23:25 

有一点是可以明确的。

假如说我们有足够的实验可以说明光的传播需要类似于以太类的介质的话,那么伽利略相对性原理就会从理论上切底失败。

如果说光的传播无需介质的话,那么我们也没有任何理由认为有绝对光速的可能。

我们知道相对论认同相对性原理,在相对性原理中运动是相对的,所谓运动与静止是由观测者所决定的,不具有绝对性。基于这一原理下是也是不可能产生绝对光速假定的。

爱氏的拿手好戏是把长度与时间重新定义了,也就是把原则的东东给变了。也就是说只有认同了爱氏的长度与时间的定义才会有绝对光速。

是绝对光速导出长度与时间定义呢,还是由长度与时间的定义推导出绝对光速。这里应有一个因果关系。哪是“因”,哪个又是“果”呢?逆子认为研究相对论者对其逻辑关系应着重考虑。如果对此没有一个较为明晰条理,最终还是处于一个逻辑循环之中。是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题上不了了之。



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逆子
 [3楼]  作者:dyn007  发表时间: 2003/08/01 00:57 

回复:其实答案很简单。我希望知道你是谁!

    因为光是波,波的传递速度是一定的,所以光的速度也应该是一定的,不确定才不正常。

    你的研究很好,希望你能够做一些对研究工作有益的事,你是谁,我能够知道你吗?

                                  丁一宁



※※※※※※
欢迎光临丁一宁网站 http://www.dyntm.com
[楼主]  [4楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 07:17 

机械波的传播速度都一样吗?

“... 波的传递速度是一定的....”这个结论哪里来的?理由?

没有介质(真空中)时,机械波无法传播。有介质时,不同介质中机械波传播的速度不一样。同一种介质中,波传播的速度又与介质相对于观察者的运动有关。

光在真空中能传播,且速度与观察者无关。

我是谁?去过北大物理BBS吗?我在那里刻了旅游题词“mlf到此一游”。 这里的明学一定见到过的我,因为我在那里见到过明学。(此明学非彼明学?我糊涂了~!!@#$$%

 

[楼主]  [5楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 07:33 

这一点完全可以明确。

是光速定义了长度和时间(时空),还是时空定义了光速?

长度和时间的测量是以物质和物质运动为依托的,没人见过不是物质和物质运动的尺和钟。(这句话有错吗?)

光(电磁波)是一种运动的物质(这句话对吗?)

所以可用光来定义长度和时间的测量。(可以这样吗?)

[楼主]  [6楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 08:20 

别人做过这尝试。

“我们知道相对论认同相对性原理,在相对性原理中运动是相对的,所谓运动与静止是由观测者所决定的,不具有绝对性。基于这一原理下是也是不可能产生绝对光速假定的。”

Ritz做过这样的工作了,你没有看上文?

 [7楼]  作者:明学  发表时间: 2003/08/01 09:00 

回复:rela

是一个人。我也见过你。

你可以提出你的疑问,毕竟真空与我们普通的介质是不同的,按照机械波的传播原理,声音在介质中的传播速度与介质的协强系数有关,其系数越大,传播速度也越大,但是对于光子而言,情况正好相反,这说明电磁波的传播机制与声音的传播机制不尽相同。此外真空与我们通常所能看到的介质也不尽相同。真空是处处全同的物理状态,但是对于介质而言,由于其是由物质构成的,并非是处处全同,只能说有些区域全同(该处的疑问,可以另外讨论)。对于这些全同的区域,在电磁场理论中他们用两个物理常数来表达,(介电常数和磁极化常数)。由于光子通过该区域光子的物理状态保持不变且速度为常数,我们有理由相信,这些区域的物理性质是相同的,无论是对于真空或者介质都是如此。

我们的目的是,用这些区域来替代爱因斯坦的时间膨胀效应,这样以来,我们不仅可以为一些质速关系和变换关系找到一个动力学的原因,同时也可以也可以解决物理学中已经存在的因果矛盾,何乐而不为呢!!



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明学达观
 [8楼]  作者:明学  发表时间: 2003/08/01 09:15 

回复:补充
波传播速度与介质相对于观察者的运动状态有关,但与观察者相对于介质的运动无关。

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明学达观
[楼主]  [9楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 10:27 

这是一回事?

机械波和电磁波(光)不是一回事。机械波传播的是运动形式,不是物质;光是物质,光的传播是物质的传播。

从微观结构看,机械波的传播过程是一个分子或原子的运动带动其周围分子或原子的运动,按这个方式逐一将一个分子或原子的运动形式传递出去,但分子和原子没有被传递。分子原子是如何带动其周围的分子和原子的呢? 它们是依靠彼此的电磁相互作用来完成的。所以机械波本质上是电磁相互作用的一种表现。从这层意义上说,机械波和电磁波是一样的。

当电磁波进入介质时,可以与介质中的分子原子不交换能量(或者质量,质能是等价的)而通过介质。也可以与介质产生相互作用。这种相互作用,在微观上用量子力学的办法处理,在宏观上用电磁介质极化来表征。

“用这些区域来替代爱因斯坦的时间膨胀效应”对于真空,光各向同性;对于在介质中的传播,光(电磁波)本质上各向是不同性的,同性是近似的。

“可以为一些质速关系和变换关系找到一个动力学的原因”相对论中已经表达了动力学原因。

“也可以解决物理学中已经存在的因果矛盾,”相对论中不存在因果方面的矛盾,Einstein维护因果论就像母鸡护小鸡一样全心全意。量子力学中到有因果的问题,不过近几年的实验,对于量子力学中的因果问题已经有了一定的答案:事物发展的因果关系还是存在的。

 [10楼]  作者:明学  发表时间: 2003/08/01 12:38 

回复:RELA

我们先讨论一个问题。光子和机械波都是一种能量的传递方式。

按你的说法,光子是一种物质?这是有问题的。我们假设光与物质都是能量的聚集体。我们任意选定某一时刻。此时光子的在空间的能量分布与物质是不同的,光子的能量分布是二维的,但物质的能量 分布是三维的。光子和物质的这种特性使得光与物质所表现出来的物理性质是极为不同的。

光子具有量子的特征这我赞成,但因此而认为光子是物质?同志你要小心!!光子是电磁波,我们不能因为光子穿了一个马褂就以为光子就是物质了。机械波是能量的传递,光子也是。

请你解释质速关系的动力学原因?



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明学达观
[楼主]  [11楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 16:24 

能量和动量是什么?

现看一例:当一颗子弹从枪中射出,飞跃空间,经历时间,最后打在墙上。我们能说这颗子弹没有能量和动量吗?

你提这样的理由使我感到非常的纳闷。

能量和动量是物质运动状态的描述。能量守恒表示了相互作用在时间平移上的不变性;动量守恒表示了相互作用在空间平移的不变性。

什么叫做动力学原因?动力学原因就是指物体运动状态改变的原因,或者说物体运动状态的变化应满足什么规律。动量能量守恒是规定物质运动状态变化的基本定律。

质量是对物质聚集状态的描述。在一个参照系中,物体的总质量不变,因为物质不灭。

运用动量守恒和质量守恒可以导出质速关系。

物质及其运动状态的描述与参照系有关。不同的参照系中,物体的能量,动量,质量也就不一样了。M和M0表示的就是同一物质在不同参照系下的质量描述量,质速关系表达了它们之间的联系。就像时慢公式和长缩公式,都是表达同一物体长度及其运动时间在不同参照系下描述量的变换关系。

另外说一句,质能关系并不表示物质可以转化为能量,能量可以转化为物质。这一点不展开了。

 [12楼]  作者:明学  发表时间: 2003/08/01 16:44 

回复:补充(有利于理解光子与物质的异同)

我们知道,从光密媒质到光疏媒质,光子的速度将增大,为什么增大,你想过没有。物质的情况相必你也知道,物体的速度必然会减少。又是为什么?

在电磁场我们有C^2*AB=1的关系,其中A,B分别为电和磁的常数。

基于以上事实,我们也有理由相信,光子的速度取决于介质的性质。光子是波。

现代物理学基于光速不变的物理事实,



※※※※※※
明学达观
 [13楼]  作者:明学  发表时间: 2003/08/01 17:17 

回复:RELA

讲到这里,我知道我没有办法与你讨论下去了。(请不要误解我的意思,我对你是非常敬重的),这个问题涉及到对自然本原的认识,(我希望你不要以为我是故弄玄虚)。我希望你去看一下我的文章自然之统一和万有引力与电磁场的统一,丁一宁网站上有。如果你希望进一步讨论的话,可以EMAIL联系,我的EMAIL是lsmmxdg@eyou.com

顺便也说一句,质量是什么?质量是物理学中假设的一个物理量,他是一种非本质的东西,不存在质量不灭的说法,质量的守恒也是有条件的,否则的话正反粒子湮灭为光子,质量又到那去了?如果你非要去寻找一种永恒不变和最本质的东西,则能量是合适的选择了。



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明学达观
[楼主]  [14楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 18:35 

哈哈,你一定没有读过“固体物理”。

先读电动力学,再读量子力学,然后读固体物理。你就能知道为什么光进入介质后速度会变慢了。

要把这些写在这里通俗地写出来,还不如让我打一段‘蜀道难’。饶兄弟一命吧。谁能帮我啊.......

 [15楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2003/08/01 19:21 
 [16楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/08/01 20:27 

真可惜了明学。
在我的记忆中从未与明学先生进行过争执,尽管我也认为我们的观点不尽相同,甚至大相庭径,但我仍然不愿意看到明学先生陷入如此无聊的境地。说实在的,还不如跟我辩论一下理论物理于物理可操作性动关系问题,总不至于把你的水平也降低到初学这者的程度上去。
[楼主]  [17楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/01 21:28 

不争也罢。:)

不过谈一下我的观点:一个科学理论的成功有两个因素决定:一个是赋予已有的实验和观测没有矛盾的解释;一个是它所预言的现象能被实验和观测证实。否则只能算是一种思想的记录,它构不成对现有科学理论体系的威胁。

另外,正负电子湮灭变成光子,正好说明了光是实在物质。它与质量守恒没有矛盾。它所表明的是一种物质形式变成另一种物质形式。在经典物理里,能量也是要用质量来表达的,例如 E=mvv/2

[楼主]  [18楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/02 07:27 

你咋不来一回?

站在边上冷言冷语的。自己对我的问题躲在一边不回答,“美”名曰:不肖一顾。却怂恿着别人.......

 [19楼]  作者:justell  发表时间: 2003/08/02 12:30 

回复:因为每个速度系都有他自己的同时观
光在我看来是静态的存在,它就在那儿,在各速度系上的反映会因速度系的同时观不同而不同,因而在各系看来速度不变(在某种程度上“光速”观测上的变化只反映在其颜色上),从相对论上来理解,光速是一种极限的概念而不在于其具体数值大小
 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/08/02 13:47 

因光只是波而绝非粒子!
光速为什么不变?
[楼主]  [21楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/03 11:45 

你的意思是....

因光只是波而绝非粒子!所以光速在真空中可变的。如果光是粒子,光速就可不变。

我说太阳总是圆的,所以太阳是会热的;月亮会缺,所以月亮就是冷的。

哈哈哈哈,肚子疼了......

 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/08/03 13:15 

您的思维是....
表情 光速为什么不变? > [relativabc] 3K 07.31 21:40> 32
表情 因光只是波而绝非粒子! > [silin007] 0 08.02 13:47> 7
表情 你的意思是.... > [relativabc] 373 08.03 11:45> 3

因光只是波而绝非粒子!所以光速在真空中可变的。如果光是粒子,光速就可不变。

我说太阳总是圆的,所以太阳是会热的;月亮会缺,所以月亮就是冷的。

哈哈哈哈,肚子疼了......(呜呜呜呜,脑袋疼了......)



※※※※※※
[silin007]是思想丛林里维护正义(真理)打击邪恶(谬误)的基本观念与方法及理论的终极总结者(但不一定都对)
[楼主]  [23楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/08/03 15:12 

你的精神是.....

再来次文革,我们一定推你当造反派的总司令。因为你有当年红小将们无知而无畏的精神。

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