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为什么“光速”问题不是挑战相对论的根本问题。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2003/07/31 00:17
点击:278次

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 [2楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 09:00 

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 [3楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 09:40 

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 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/07/31 10:48 

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 [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/31 11:40 

明学:

我曾经也被质量增加的动力学原因困扰过,不过我现在这个困扰消失了。质量增加效应,当然还是归结到光速不变上面,可是我们对“质量”的概念也是非常关键的。通常意义下“物质的量”的质量含义,无法用到运动力学当中,这最多是利用天平测量的“引力质量”的概念。可是结合到运动学,就必须将运动效果和力学结合了。狭义相对论在光速不变的假设下得到了洛仑兹变换,于是运动学当中就包含了洛仑兹变换。而传统力学并没有在狭义相对论中涉及到,所以,用新的运动学,与传统的力学,结合出了新的质量,也就是惯性质量的概念。没有任何外部原因使得相对运动速度增加的物体,质量变大,质量增加,是一个测量的效应。或许这又要被逆子作为“测量相对论”的证据了,可是相对论就是抛弃了绝对的不变的广大范围内统一的各种物理概念,把物理量的物理含义与测量结合起来了。

我曾经这么设想过:为何相对速度会增加?根据牛2定律,必定是外界作用力起了影响。外界作用是通过能量的传递来起作用的,那么就是说,相对能量增加,引起相对速度增加,于是测量到的相对质量也就增加了。或许这就是所谓的动力学原因吧,虽然还是很肤浅。

是啊,我也始终觉得在狭义相对论当中,存在更基本的物理原理,而没有被挖掘出来。或许这也是我的传统经验作怪也说不定呢。

 [6楼]  作者:明学  发表时间: 2003/07/31 14:23 

回复:GUOJIA

我谈谈我个人的看法,对于现代物理理论的认识,必须结合测量来认识,测量学是一门非常深奥的学科。如果追究起来,可能要涉及对哲学和人类思维及一些更深层次的问题(我个人观点)。比如说我们要理解量子力学,我们首先必须搞清楚,我们在测量什么?我们能测量什么?我们所假设的物理量与测量之间的关系等等?如果这些问题不弄清楚,我们去理解和学习物理理论,那是一抹黑,只知其然而不知其所以然。

所以,我们要重新认识我们的基础理论和基本的物理量的假设。在弄清楚测量问题的前提下,重新整理思路,

至于你前面提到的动力学原因,我个人认为这与我们对真空的理解有关,假如我们假设有一个一无所有的绝对的真空,那么物体的运动就应该满足加利略变换,假如真空不空,我们也许就可以为洛伦兹变换找到一个动力学的原因,但这样以来显然与光速不变相矛盾。

解决这个矛盾并非毫无办法。我们知道光子与物质毕竟不同。光子是波。描述光子的动力学是一个二维的电磁场方程。这说明在光子运动的方向上,光子并没有受到任何作用,另外,我们从声子在介质中的传播,也可以理解光子的这种特性。

如此我们就可能将光子和物体在真空中运动的动力学原因分别处理。

我们对于光速的误解在于,我们在处理光速的问题上,总是将光子作为一个物体同样对待,比如当物体发射一个光子时,如果物体此时的运动速度是V,则这个速度V必然赋予在该方向运动的光子一个速度V,如果是发射学说这个观点也无可厚非。

但如果我们将光子理解为物体在真空中激发的波。则上述速度叠加的关系并不存在。可以认为光子在真空运动速度仅仅取决于介质的性质和运动状态。也就是说将真空看成是一种介质。这种介质实质上就是卖克斯韦电磁场理论所要求的以太。但对其内涵也许需要重新理解。

假如说存在有这样一种介质的话,则其必然会对物体在其中的运动产生阻力。如果我们假设这种阻力与物体在其中运动的速度成正比的话,我们就可以为物体质量随速度增大的物理事实找到一个动力学的原因,因为这种阻力从测量学的角度来看,他同物体质量随速度增大的原因是等效的。

还有许多问题我不可能在这里一一说明,但这个思路我还是非常有信心的。

共勉!!

 



※※※※※※
明学达观
 [7楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/31 15:21 

明学的思路是很明确的。

如果光的介质是真空的话,那么电现象、磁现象以及电磁相互激励现象,应该也只是真空的物理性质了,这方面涉及到电与磁的本质认识,好像没有什么进展。而常规意义下的空空如也的真空,应该对应的是“空间”的概念。空间则反映了物质的尺度位置方面的属性。所以以空间作为介质的波动,应该能够引起物质尺度位置方面的连带波动现象,而不是电磁波现象了。能够引起物质尺度波动的,在相对论中,就是引力波了。所以,引力波的介质才是空间(还包括时间)。

电、磁现象的确很神秘,电荷的概念也只是一个抽象的概念,电荷的本质是什么,我都没看到这方面的叙述过。磁现象更神秘了,磁荷连概念都没有。电与磁,跟我们相联系的,好像只有作用力的联系。所以我觉得要考虑电磁波的介质,必须揭示出电与磁的本质来。麦克斯韦方程组仅仅揭示了电磁规律的表现方式,却没有告诉我们电与磁到底是什么东西。以此为基础的相对论,也是一个表现作用规律的理论,并没有揭示本质的东西。而长度缩短、时间膨胀、质量增加,都与电、磁本质相关。我们描述了冰山的轮廓,却没有发现冰山的结构。

 [8楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 22:55 

电与磁是一样东西。

一切电磁现象都可以归为电荷,电磁波及其相互作用。库仑定律描写了电荷相互作用的关系。库仑定律加上狭义相对论可以推导处磁定律(如比奥-萨瓦定律)。再考虑电荷的变速运动,就能构建起来mexwell方程。

自然界有三样基本物质属性:质量,电荷,光(电磁波)。三个运动状态的描述,空间,时间,温度(描写物质系统运动的有序性)

 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/07/31 23:53 

赞成
在相对论的问题上搞不清因果关系。我的观点见34399贴(有一点是可以明确的) 。

※※※※※※
逆子

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