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为什么“光速”问题不是挑战相对论的根本问题。
[楼主] 作者:mayinzuo  发表时间:2003/07/31 00:17
点击:278次

我说的挑战相对论的根本问题不是“光速”问题的理由有下:
1。我说过逆子把狭义相对论定位于“观察”实质是对的。我说过:狭义相对论仅是
测量实质也是如此。也就是说,是“信号”实质。既然是“信号实质”,那么,
“光”在狭义相对论里,“光”仅是作为“信号”的载体的意义而有其意义的。不
涉及“光的本质”等光学(物理光学及电磁学)。如果不把狭义相对论定位于此。
挑战他就会走弯路。虽然爱因斯坦没有认识到此实质。我们作为他的后人,就不能
局限于此。我说过,许多原创性的科学家对他的理论 的实质是很少认识到的,往往
是在他的后人那里才认识到的。如果在“光速不变”的前提下,其公式的推导过程
又没有错误,就无法推翻之。
重要的是,对其公式的物理意义的理解。
如果,光速可变,我们就根据其“信号实质”,再建立一个新的公式,来达到测量
意义的新的手段。
2,如果有什么“超光速”,就以为推翻了狭义相对论,也是徒劳。因为光速是速度
的极限的说法“认识”,就来源于“狭论”本身,是错误的外推。既然是错误的外推,那
么,在实验上有“超光速”的现象也不为怪。狭论就是在不超过光速的前提下成立
的。况且,超光速的东西是不是作为“信号”来用的等等,也没有说清楚。

由于时间问题,我没有说全,以后再说。

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 [2楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 09:00 

因为光有速度是不行的。

中学语文好的,来解释一下我的标题。我解释不了。

光有速度= 光速?or光具有速度?or 只有速度?

我的观点:

光速极大是光速不变和相对性原理 两者的必然结果。相对性原理是对宇宙中物质运动各向同性的表达,光速不变是对宇宙中物质交换各向同性的表达。这种各向同性,这种均匀性使得世界中的物质有了各自独立存在的可能性,物质世界的本质就是“平等,民主,自由”的。那么每个物质自己的权利在哪里呢?那就由广义相对论中物质与时空的关系告诉我们了。

企图从现有论述相对论的书籍中找相对论的毛病,是幼稚的。不仅因为到目前为止,相对论得到许多实验上的支持;而且,以光速不变和相对性原理为基础构建的狭义相对论在逻辑上是自洽的。

不是相对论有问题,通常是我们没有理解它。

如果有实验明确给出了相对论的反例,那才是对相对论的真正挑战。可现在没有,kelly的论述只是对Hafele等的实验提出了质疑,但没有提出相对论的反例。如果谁有这方面的消息,没人欢迎,但要有出处,有原文。

另一方面,相对论的问题不是在相对论本身,其自身是融洽的。而是在与量子力学的相互关联中。相对论和量子力学构成了当今人类解释自然的基本理论框架。用这个框架来理解自然时有很多令人困惑的问题。霍金最有价值地用这个框架演绎了自然,但霍金没有得诺贝尔奖,因为还没有实验能证实它的理论。

我相信论坛里的人都不比爱因斯坦笨,但也决不比爱因斯坦聪明。

 

 

 

 [3楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 09:40 

那是因为光有速度是不行的。

中学语文好的,来解释一下我的标题。我解释不了。

光有速度= 光速?or光具有速度?or 只有速度?

谈谈我的看法:

光速极大是光速不变和相对性原理 两者的必然结果。相对性原理是对宇宙中物质运动各向同性的表达,光速不变是对宇宙中物质交换各向同性的表达。这种各向同性,这种均匀性使得世界中的物质有了各自独立存在的可能性,物质世界的本质就是“平等,民主,自由”的。那么每个物质自己的权利在哪里呢?那就由广义相对论中物质与时空的关系告诉我们了。

企图从现有论述相对论的书籍中找相对论的毛病,是幼稚的。不仅因为到目前为止,相对论得到许多实验上的支持;而且,以光速不变和相对性原理为基础构建的狭义相对论在逻辑上是自洽的。

不是相对论有问题,通常是我们没有理解它。

如果有实验明确给出了相对论的反例,那才是对相对论的真正挑战。比如发现了光速不是最大的,光速不是不变的等等。可现在没有。kelly的论述只是对Hafele等的实验提出了质疑,但没有提出相对论的反例。如果谁有这方面的消息,没人不欢迎的,但要有出处,有原文。

另一方面,相对论的问题不是在相对论本身,其自身是融洽的。而是在与量子力学的相互关联中。相对论和量子力学构成了当今人类解释自然的基本理论框架。用这个框架来理解自然时有很多令人困惑的问题。霍金最有价值地用这个框架演绎了自然,但霍金没有得诺贝尔奖,因为还没有实验能证实它的理论。

我相信论坛里的人都不比爱因斯坦笨,但也决不比爱因斯坦聪明。

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 [4楼]  作者:明学  发表时间: 2003/07/31 10:48 

回复:RELA

你的哪个名字我弄不清楚是什么意思?

近来在网上你发了许多关于相对论的帖子,我也来凑一份热闹。

首先应该肯定的是,相对论作为一个基础理论是有他的历史地位和合理性的,但是科学是发展的,任何理论都有他的历史性和局限性。相对论也是如此。

作为21世纪的人,我们有必要对相对论进行反思,这是无可厚非的。

相对论是建立在光速不变的假设之上的,但是在对待光速极大的问题,我劝你还是小心为 妙。

我个人认为,光速不变另有玄机,也许我们知道并了解这类玄机,我们便可以从更加广义的角度来审视相对论。相对论的时空理论将导致物理因果上的矛盾,这是不争的事实。

我问你一个简单的问题,相对论推断物体的质量随速度改变,你能给我解释其动力学的原因吗?难道物体不要受到任何作用,他的质量就增加了。当然你可以用时间膨胀或者洛伦兹变换来给我解释。如此这般地循环最终归结为光速不变的假设。那么我问你,为什么光速不变呢?

你不要认为我是在与你叫劲,实际上这是一个非常关键的问题。我们必须为光速不变和质量增加等寻找动力学的原因,并同时恢复物理学定律的因果律。



※※※※※※
明学达观
 [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/31 11:40 

明学:

我曾经也被质量增加的动力学原因困扰过,不过我现在这个困扰消失了。质量增加效应,当然还是归结到光速不变上面,可是我们对“质量”的概念也是非常关键的。通常意义下“物质的量”的质量含义,无法用到运动力学当中,这最多是利用天平测量的“引力质量”的概念。可是结合到运动学,就必须将运动效果和力学结合了。狭义相对论在光速不变的假设下得到了洛仑兹变换,于是运动学当中就包含了洛仑兹变换。而传统力学并没有在狭义相对论中涉及到,所以,用新的运动学,与传统的力学,结合出了新的质量,也就是惯性质量的概念。没有任何外部原因使得相对运动速度增加的物体,质量变大,质量增加,是一个测量的效应。或许这又要被逆子作为“测量相对论”的证据了,可是相对论就是抛弃了绝对的不变的广大范围内统一的各种物理概念,把物理量的物理含义与测量结合起来了。

我曾经这么设想过:为何相对速度会增加?根据牛2定律,必定是外界作用力起了影响。外界作用是通过能量的传递来起作用的,那么就是说,相对能量增加,引起相对速度增加,于是测量到的相对质量也就增加了。或许这就是所谓的动力学原因吧,虽然还是很肤浅。

是啊,我也始终觉得在狭义相对论当中,存在更基本的物理原理,而没有被挖掘出来。或许这也是我的传统经验作怪也说不定呢。

 [6楼]  作者:明学  发表时间: 2003/07/31 14:23 

回复:GUOJIA

我谈谈我个人的看法,对于现代物理理论的认识,必须结合测量来认识,测量学是一门非常深奥的学科。如果追究起来,可能要涉及对哲学和人类思维及一些更深层次的问题(我个人观点)。比如说我们要理解量子力学,我们首先必须搞清楚,我们在测量什么?我们能测量什么?我们所假设的物理量与测量之间的关系等等?如果这些问题不弄清楚,我们去理解和学习物理理论,那是一抹黑,只知其然而不知其所以然。

所以,我们要重新认识我们的基础理论和基本的物理量的假设。在弄清楚测量问题的前提下,重新整理思路,

至于你前面提到的动力学原因,我个人认为这与我们对真空的理解有关,假如我们假设有一个一无所有的绝对的真空,那么物体的运动就应该满足加利略变换,假如真空不空,我们也许就可以为洛伦兹变换找到一个动力学的原因,但这样以来显然与光速不变相矛盾。

解决这个矛盾并非毫无办法。我们知道光子与物质毕竟不同。光子是波。描述光子的动力学是一个二维的电磁场方程。这说明在光子运动的方向上,光子并没有受到任何作用,另外,我们从声子在介质中的传播,也可以理解光子的这种特性。

如此我们就可能将光子和物体在真空中运动的动力学原因分别处理。

我们对于光速的误解在于,我们在处理光速的问题上,总是将光子作为一个物体同样对待,比如当物体发射一个光子时,如果物体此时的运动速度是V,则这个速度V必然赋予在该方向运动的光子一个速度V,如果是发射学说这个观点也无可厚非。

但如果我们将光子理解为物体在真空中激发的波。则上述速度叠加的关系并不存在。可以认为光子在真空运动速度仅仅取决于介质的性质和运动状态。也就是说将真空看成是一种介质。这种介质实质上就是卖克斯韦电磁场理论所要求的以太。但对其内涵也许需要重新理解。

假如说存在有这样一种介质的话,则其必然会对物体在其中的运动产生阻力。如果我们假设这种阻力与物体在其中运动的速度成正比的话,我们就可以为物体质量随速度增大的物理事实找到一个动力学的原因,因为这种阻力从测量学的角度来看,他同物体质量随速度增大的原因是等效的。

还有许多问题我不可能在这里一一说明,但这个思路我还是非常有信心的。

共勉!!

 



※※※※※※
明学达观
 [7楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/31 15:21 

明学的思路是很明确的。

如果光的介质是真空的话,那么电现象、磁现象以及电磁相互激励现象,应该也只是真空的物理性质了,这方面涉及到电与磁的本质认识,好像没有什么进展。而常规意义下的空空如也的真空,应该对应的是“空间”的概念。空间则反映了物质的尺度位置方面的属性。所以以空间作为介质的波动,应该能够引起物质尺度位置方面的连带波动现象,而不是电磁波现象了。能够引起物质尺度波动的,在相对论中,就是引力波了。所以,引力波的介质才是空间(还包括时间)。

电、磁现象的确很神秘,电荷的概念也只是一个抽象的概念,电荷的本质是什么,我都没看到这方面的叙述过。磁现象更神秘了,磁荷连概念都没有。电与磁,跟我们相联系的,好像只有作用力的联系。所以我觉得要考虑电磁波的介质,必须揭示出电与磁的本质来。麦克斯韦方程组仅仅揭示了电磁规律的表现方式,却没有告诉我们电与磁到底是什么东西。以此为基础的相对论,也是一个表现作用规律的理论,并没有揭示本质的东西。而长度缩短、时间膨胀、质量增加,都与电、磁本质相关。我们描述了冰山的轮廓,却没有发现冰山的结构。

 [8楼]  作者:relativabc  发表时间: 2003/07/31 22:55 

电与磁是一样东西。

一切电磁现象都可以归为电荷,电磁波及其相互作用。库仑定律描写了电荷相互作用的关系。库仑定律加上狭义相对论可以推导处磁定律(如比奥-萨瓦定律)。再考虑电荷的变速运动,就能构建起来mexwell方程。

自然界有三样基本物质属性:质量,电荷,光(电磁波)。三个运动状态的描述,空间,时间,温度(描写物质系统运动的有序性)

 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/07/31 23:53 

赞成
在相对论的问题上搞不清因果关系。我的观点见34399贴(有一点是可以明确的) 。

※※※※※※
逆子

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