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上一主题:2.5 “电磁单极子海”的平均密度... 下一主题:再谈真空问题——兼评沈致远教授...
刚刚收到一封邮件(但对方未具姓名),为记者杨钊良对一篇垃圾论文的报道
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2014/07/10 18:06
点击:225次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2014/07/10 19:57 

“相对性原理”可以分为 牛顿时空观框架下的“相对性原理”和四维时空观框架下的“相对性原理”;无论人们是否接受爱因斯坦的四维时空观,但绝对不能动摇 牛顿时空观框架下的“相对性原理”。
在牛顿时空观框架下的“相对性原理”与“等效原理”乃牛顿力学的基石,也是颠扑不破的基本原理,毋庸置疑。绝对静止的参照系是不可能存在着的,任何物体都有平等的权利作为静止不动的参照物,任何(惯性)参照系都是平权的;运动(其实可以包含加速运动)都具有相对性。一旦承认 存在着 绝对静止的参照系,那么整个力学逻辑体系都将立即彻底崩溃……
 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2014/07/10 21:00 

绝对静止的参照系一定是存在着的,这就是宇宙中的整个物质体系。作为整体,它不可能有相对自己的运动。除非还有另外一个物质体系和它有相互作用。但这不可能,因为宇宙是无限大的,它内部的整个物质体系也是无限大的,是一个无所不包的开放系统。
 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/07/10 21:08 

老朱啊,你就不要誓死捍卫牛顿的相对主义了,世界上没有一个相对主义是正确的,这并不是说相对主义在任何情况下都是错误的,现在我的研究表明,只有在低速下,所有的相对主义都可以混饭吃,一旦进入高速,所有相对主义必将全军覆没。
梅老师有句话是非常正确的,就是【事实上科学家至今从来没有,也不可能在另外一个高速运动参考系下进行测量】,既然要证明相对论,就不能仅仅在低速下测量高速,这是基本要求。有人误以为地球具有30或300公里/秒的运动速度,因此可以视为高速运动系下的观察,然而谁能保证地球不能拖曳实验背景一同运动?这样的实验有多少客观性?如果你一定要这么坚持,我就可以在地球上做一个声波M-M实验,证明声速不变,行吗?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2014/07/10 23:11 

对【4楼】说:

王老弟,这不是我想捍卫,我想不捍卫,可是逻辑法则不饶我。

 [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/10 23:57 

[3楼]马老师说得精辟!总的宇宙只有一个,是无限大的。
 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/07/11 00:14 

对【5楼】说:
你已经这么做了,但却毫无根据。因为你所依赖的实验都是伽利略大船这类超低速运动实验,根本没有说服力,你如果是一个严肃的科学家,就应该知道这个判断是严重缺乏依据的。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [8楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/11 06:35 

相对性原理在高速度领域是肯定不能成立的。这是因为质速关系决定了速度越快质量越大。如果我们不承认速度的绝对性,就会把苍蝇的v速度等同于整个宇宙的-v速度,而这两者的能量大小太悬殊了。因此,质速关系也是具有绝对性的。
爱因斯坦《论动体的电动力学》中提出的两个原理存在含混不清的问题。首先他提出了真空中光速是常数,与光源的运动无关。但是他故意遗漏了以谁作为参照系的问题,就使这个建筑在光波多普勒效应基础上的光速不变原理存在了瑕疵。
另一个就是相对性原理。他仅仅指出了它与光速不变原理之间的矛盾。
在实际推导洛伦兹变换的过程中,爱因斯坦应用的是光速相对不变和静系的光对静系为c、动系的光对动系为c的相对性原理。这是正确的。虽然在高速度领域相对性原理在绝大多数情况下不成立,但是对于没有静止物在体内的光子而言,相对性原理在光子的速度方面还是成立的。
由于爱因斯坦推导出了洛伦兹变换,这就为相对论者提供了相对性原理和光速不变原理同时成立的借口,与此同时,相对论者又对两个原理进行了曲解。什么惯性系平权、光同时对不同惯性系、观察者保持c等等,都是爱因斯坦原作中没有说过的。
梅晓春认为微观领域相对性原理不成立是正确的,缺点是他在没有涉及光速是相对不变还是绝对不变的情况下,认为光速不变原理成立。这就为相对论者宣称错误观点提供了缺口。正确的观点应该是光速相对不变,绝对可变。
沈建其在没有提出反驳理由的情况下谩骂梅晓春的论文是垃圾,是一种狗急跳墙的表现。他在与我进行的速度合成讨论中已经一败涂地,仍然不进行反思,顽固不化地为明显错误的相对论进行诡辩,实在是有悖于一个教师的学术良心。
 [9楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/07/11 06:42 

相对性原理在高速度领域是肯定不能成立的。这是因为质速关系决定了速度越快质量越大。如果我们不承认速度的绝对性,就会把苍蝇的v速度等同于整个宇宙的-v速度,而这两者的能量大小太悬殊了。因此,质速关系也是具有绝对性的。
爱因斯坦《论动体的电动力学》中提出的两个原理存在含混不清的问题。首先他提出了真空中光速是常数,与光源的运动无关。但是他故意遗漏了以谁作为参照系的问题,就使这个建筑在光波多普勒效应基础上的光速不变原理存在了瑕疵。
另一个就是相对性原理。他仅仅指出了它与光速不变原理之间的矛盾。
在实际推导洛伦兹变换的过程中,爱因斯坦应用的是光速相对不变和静系的光对静系为c、动系的光对动系为c的相对性原理。这是正确的。虽然在高速度领域相对性原理在绝大多数情况下不成立,但是对于没有静止物在体内的光子而言,相对性原理在光子的速度方面还是成立的。
由于爱因斯坦推导出了洛伦兹变换,这就为相对论者提供了相对性原理和光速不变原理同时成立的借口,与此同时,相对论者又对两个原理进行了曲解。什么惯性系平权、光同时对不同惯性系、观察者保持c等等,都是爱因斯坦原作中没有说过的。
梅晓春认为微观领域相对性原理不成立是正确的,缺点是他在没有涉及光速是相对不变还是绝对不变的情况下,认为光速不变原理成立。这就为相对论者宣称错误观点提供了缺口。正确的观点应该是光速相对不变,绝对可变。
沈建其在没有提出反驳理由的情况下谩骂梅晓春的论文是垃圾,是一种狗急跳墙的表现。他在与我进行的速度合成讨论中已经一败涂地,仍然不进行反思,顽固不化地为明显错误的相对论进行诡辩,实在是有悖于一个教师的学术良心。
 [10楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/07/11 06:48 

对【5楼】说:
朱老哥,你一直不愿意回答简单的弹力不等价产生的问题,小车A的v0’t的施力物体是哪个?

证明你捍卫的颠扑不破的相对性原理的逻辑法则,不堪一击。
 [11楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/07/11 06:54 

10楼中的最后修改为问号。

对【5楼】说:
朱老哥,你一直不愿意回答简单的弹力不等价产生的问题,小车A的v0’t的施力物体是哪个?

证明你捍卫的颠扑不破的相对性原理的逻辑法则,不堪一击??
 [12楼]  作者:silin007  发表时间: 2014/07/11 07:06 

[2楼] 作者:541218 发表时间: 2014/07/10 19:57
绝对静止的参照系是不可能存在着的,……(×)

[3楼] 作者:马国梁 发表时间: 2014/07/10 21:00
绝对静止的参照系一定是存在着的,这就是宇宙中的整个物质体系。……(√)

[6楼] 作者:王普霖 发表时间: 2014/07/10 23:57
马老师说得精辟!总的宇宙(上下四方,古往今来中的整个物质体系)只有一个,是无限大的。

其中:所谓的"物"是不可分的基本粒子(质子也叫中质戓氕核)及其构成的所有可见的东西,而"物质"是物与物之间所固有的相互作用(万有引力)与相对运动的关系,至于"整个物质体系"仅仅是由带着自己的无限大的引力场,在相互之间的万有引力作用下,相对的转动和摄动(即电磁光热声等)波动着的无穷多的基本粒子(质子也叫中质戓氕核)构成的!

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:24 
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:24 
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:27 
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:31 

相对性原理成立不成立,在于世界是一种胶构成?还是空间和实物粒子构成?这里的以太派也可以分为两种:马国梁认为世界是胶构成的,以太就是胶,而不是微粒构成,以太微粒之间没有空隙。而张操先生也是以太派,他称以太为维太,维太之间是有空隙的。
只有认为世界是胶组成,以太没有空隙,相对性原理才会不成立。如果以太是微粒构成,以太之间有空隙,就有相对性原理,因为:以太微粒在空隙中运动时,服从惯性原理。
所以,只有认为世界是一种胶构成,原子之间被胶黏连,牛顿空间受到彻底破坏,相对性原理才会破坏。但凡认为空间中的微粒子之间有空隙,相对性原理就存在。因为相对性原理的前提就是牛顿”与任何外界无关,永远保持相同和不动的”空间。
梅晓春先生根据微波背景辐射,认为宇宙被以太塞满,但是,这还不足以否定相对性原理,只有认为以太之间没有空隙,即牛顿空间被彻底破坏,才可以宣布相对性原理不成立。
我想问:如果以太之间没有空隙,还会形成此起彼伏的波吗?还会有普朗克常数吗?
所以,梅先生根据微波背景辐射否定相对性原理,我认为仓促了!
我的看法是:宇宙微波背景辐射不一定充满宇宙,这里面涉及一个光本性问题,如果光是粒子流,完全可以穿行没有以太的空间,那么,所谓宇宙微波背景辐射,很可能是银河系以太空间磨损光子的结果,出了银河系,也许微波背景辐射的波长就要发生变化。我的意思是,任何以太,都是有范围的,不可能充满整个空间;任何以太,都是微粒子构成,微粒子之间有空隙,世界不是胶构成。
注:上述我说的”以太”也可以是一种微粒子海洋,之所以用”以太”一词,是因为狭义相对性原理本身就是描述光速和光本性的原理,而以太就是光媒介。
另外:梅先生把宇宙微波背景辐射与洛变联系起来也没有任何意义。如果和伽变联系,还是有意义的。子虚乌有的东西,联系它有何意义?洛变本来就不存在,联系他,岂不是浪费光阴?
梅先生如果想说:宇宙微波背景辐射,破坏了牛顿空间,认可了无限范围静止的以太,破坏了光速的伽变,或许有意义。和洛变计较,等于大人和小孩计较,等于男人和女人斗。因为宇宙微波背景辐射本身就和洛变没关系。因为二者之间的关系是现实和鬼的关系。如果和鬼计较,岂不是自己也成了鬼?
 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:31 
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:31 
 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 08:33 

相对性原理成立不成立,在于世界是一种胶构成?还是空间和实物粒子构成?这里的以太派也可以分为两种:马国梁认为世界是胶构成的,以太就是胶,而不是微粒构成,以太微粒之间没有空隙。而张操先生也是以太派,他称以太为微太,微太之间是有空隙的。
只有认为世界是胶组成,以太没有空隙,相对性原理才会不成立。如果以太是微粒构成,以太之间有空隙,就有相对性原理,因为:以太微粒在空隙中运动时,服从惯性原理。
所以,只有认为世界是一种胶构成,原子之间被胶黏连,牛顿空间受到彻底破坏,相对性原理才会破坏。但凡认为空间中的微粒子之间有空隙,相对性原理就存在。因为相对性原理的前提就是牛顿”与任何外界无关,永远保持相同和不动的”空间。
梅晓春先生根据微波背景辐射,认为宇宙被以太塞满,但是,这还不足以否定相对性原理,只有认为以太之间没有空隙,即牛顿空间被彻底破坏,才可以宣布相对性原理不成立。
我想问:如果以太之间没有空隙,还会形成此起彼伏的波吗?还会有普朗克常数吗?
所以,梅先生根据微波背景辐射否定相对性原理,我认为仓促了!
我的看法是:宇宙微波背景辐射不一定充满宇宙,这里面涉及一个光本性问题,如果光是粒子流,完全可以穿行没有以太的空间,那么,所谓宇宙微波背景辐射,很可能是银河系以太空间磨损光子的结果,出了银河系,也许微波背景辐射的波长就要发生变化。我的意思是,任何以太,都是有范围的,不可能充满整个空间;任何以太,都是微粒子构成,微粒子之间有空隙,世界不是胶构成。
注:上述我说的”以太”也可以是一种微粒子海洋,之所以用”以太”一词,是因为狭义相对性原理本身就是描述光速和光本性的原理,而以太就是光媒介。
另外:梅先生把宇宙微波背景辐射与洛变联系起来也没有任何意义。如果和伽变联系,还是有意义的。子虚乌有的东西,联系它有何意义?洛变本来就不存在,联系他,岂不是浪费光阴?
梅先生如果想说:宇宙微波背景辐射,破坏了牛顿空间,认可了无限范围静止的以太,破坏了光速的伽变,或许有意义。和洛变计较,等于大人和小孩计较,等于男人和女人斗。因为宇宙微波背景辐射本身就和洛变没关系。因为二者之间的关系是现实和鬼的关系。如果和鬼计较,岂不是自己也成了鬼?
 [20楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/07/11 10:22 

人民网讨论这个问题,是巨大的进步
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/11 21:56 

关于他这篇文章,我已经跟梅晓春先生在Hongbin.bbs.xilu.com以及email中辩论几十次,我已经证明他的论文没有一处是对的,他开了不少国际玩笑。是他自己的低级理解、歪曲理解,包括把自己的笔误符号进行变换,发现所谓的“相对论量子力学的矛盾”。
 [22楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/11 22:01 

沈教授,我不明白立方反比的偶极极矩极化后为什么会产生平方反比的磁场?
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/07/11 22:57 

对【21楼】说:
相对论和量子力学是有矛盾的,这可是彭坤墀院士十几年前(1997年)电话中亲口和我讲过的。
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/15 19:22 

对【23楼】说:

你所听到的这种矛盾,不是梅先生所说的那种“低级错误”。梅先生完全是胡搞。

量子力学与相对论之间,本身没有矛盾,可以结合起来,建立相对论量子力学,预言自旋、反粒子,原子精细结构,理论与实验符合得很好。

 

相对论量子力学,发展为量子场论后,因为虚粒子的频率可以为0到无穷大,因而虚粒子的贡献为无穷大,导致一切物理量都变为无穷大,需要依靠重整化来把无穷大消去,得到的有限数值,就与实验符合得很好了。

 

实际上,量子力学与非相对论力学(力学关系为牛顿力学)结合,也导致无穷大。所以,无穷大的出现,实际上,本质上来说,不属于量子力学与相对论之间的矛盾,而是我们对粒子的微观结构一无所知(故而看作点的行为)所致。将粒子看作点,虚粒子的频率就可以是无穷大,因而物理量有无穷大出现。

 

这类似问“英国的海岸线有多长?”   英国的海岸线有多长?既可以是几千公里,也可以是无穷大,取决于你的尺子精度。如果你的尺子精度很高,那么各种坑坑洼洼、曲曲折折都测量进去,这个长度就可以是无穷大。难道就可以说英国海岸与尺子有矛盾吗?非也。

 

 [25楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/18 13:49 

对【21楼】说:

要让一只猪明白一加一不等于三确实是困难的。

 

一只从小用相对论饲料喂大的猪,改用非相对论饲料喂养,引起变态反应并拒绝进食,也是可以理解的。

 

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