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上一主题:光的本质 下一主题:相对性原理 与 电磁波动方程的形...
真诚请教各位相对论学者。
[楼主] 作者:欧阳飞  发表时间:2003/07/05 21:16
点击:255次

真诚请教各位相对论学者,也许你们认为我很傻,冥顽不灵,这个问题提得很傻,不值得一答,我承认我的学识不足。下面的问题,我希望能得到一个合理得解释。

按现代正统的观点,光的本质是“光子”。设A物体从B物体出发(B物体“静止”),匀速向左,同时一束光向右发射。根据狭义相对论,“光子”对A,B两物体的速度是一样的,都以恒定光速运动,又根据相对性原理,两物体对“光子”也是一样的光速。以跑在最前的“光子”的角度看两个有相对运动的惯性物体,“光子”看见两个物体以相同的光速离自己远去,而其中一个物体离开另一个物体,且它们的距离越来越大,如何解释这个荒谬的事情?

我请教过几个物理教授,他们的回答有:1.“光子”看不到两个物体之间有距离间隔;2.“光子”是“奇点”以“光子”“看”,是毫不意义的,所以不能从“光子”的角度看。那么谁的解释是正确的呢?(以上两个解释我都不能接受)

真诚请教各位相对论学者,你们怎样看待这个问题,有什么高见?



※※※※※※
彻底反对相对论和.....
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 [2楼]  作者:icw_didi  发表时间: 2003/07/05 21:21 

回复:以上两个问题的回答,我的观点与楼主一样,也不能接受。
真诚请教各位相对论学者。
 [3楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/05 21:41 

没错,这两个回答都是有毛病的。
如果你以光速运动,你会看到一个停滞的世界。

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BitterSweet
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/07/05 23:02 

用自已的头脑去思考就成了。

打个比方说,一飞船高速飞离地球时,宇航员会看到地球的四季变长了。地球人的四季轮回是365天,宇航员会得到500天或600天甚至更长的结果。当飞船高速飞向地球时,宇航员又会看到另一个相反的现象,即地球的四季变短了。

宇航员的观测结果是一种视觉现象,或者说也以称为未加以修下的观测结果。有点物理知识的人就会知道,地球的自转周期与公转周期不受这个飞船的影响,无论你把这个飞船的速度设计的多高,它丝毫不影响我们地球人的作习时间。

相对论讲,当一时钟达到光速时,它的时间就会停滞不前。这时所说的时间停滞倒底是一个什么样的概念呢?相对论者讲它不是一种视觉上的时间停滞,而是真实的停滞。这种说法是不可解释现有的现象的。如现有的技术可以把离子加速接近于光速,时间停滞在这里可以理解为电子公转的速度停滞。按这种思路来推导的结果是,达到光速的离子中的电子处于停滞状态,这可能吗?

所以说相对论的问题最好是用自已的脑子来思考。



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逆子
 [5楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/06 00:30 

在被加速后,某些粒子的寿命的确延长了
如果真能加速至光速,那么粒子的时间就应该停滞,但是问题是,有静止质量的物体无法加速到光速。

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BitterSweet
 [6楼]  作者:icw_didi  发表时间: 2003/07/06 10:00 

回复:不是某些,而是所有
真诚请教各位相对论学者。
 [7楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/06 10:15 

回复:输给你了,不过我还能诡辩一下
质子衰变至今没有观察到

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BitterSweet
 [8楼]  作者:icw_didi  发表时间: 2003/07/06 10:18 

回复:质子衰变肯定存在,发现是迟早的事
真诚请教各位相对论学者。
 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/07/06 12:27 

质子衰变时元素周期律变不变


※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的事实。
 [10楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/06 13:00 

回复:为什么会有这种想法?


※※※※※※
BitterSweet
[楼主]  [11楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2003/07/06 13:23 

回复:质疑

首先,感谢您的解释

您说:如果你以光速运动,你会看到一个停滞的世界。

质疑:1.其他相对论学者会这样认为吗?

2.是不是您或相对论“说了算”,有物理根据吗,能验证吗?

3.“光子”看到了一个停滞的世界,具体意义是什么?是不是没有距离和时间了,看不到A,B物体远去,看不到A,B之间有间隔?是不是又是一个特殊的“奇点”了?

3.按照相对论,假如我没有“静止质量”了,以光速运动,是相对谁?它相对我是不是也是光速,它会不会也看到一个停滞的世界?就我上面的例子,A,B物体对于跑在最前的“光子”也是光速运动,A,B物体会不会看到一个停滞的世界?

 



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彻底反对相对论和.....
 [12楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/06 14:58 

呵呵,两位小朋友不知道学过数学上的“极限”概念没有。

光速,就是普通观察者运动速度的极限,是不可达到的。ok,我们就来看看这个极限状态是什么。

记得很早以前有一个帖子标题是:光速其实相当于无限速度。不知道各位看过的有没有这个印象,这里我转述一下那帖的基本内容吧。

1、以光速运动的光子看来,一切物体的运行速度都是光速,只是方向不同。这可以从相对性原理或者光速不变原理直接得出。

2、光子看来,任何常规意义(非光速状态下测量到的)有限距离,都成为了0距离。这个很简单,用光速替代惯性系相对速度u代入洛仑兹变换公式,就得出这个结论:光子测量到的距离间隔L'=L*0=0。

3、光子看来,外界宇宙任何物体的常规物质运动过程(时间)都停止了:光子测量到的时间间隔T'=T/0=∞。

这样,比如从太阳到天狼星,光子发现这段距离间隔等于0,发现从太阳到天狼星花费的时间等于0,发现其他处于太阳和天狼星之间的一切东东,包括星球、尘埃、甚至是飞船们,都拥挤在这段0距离当中,相互之间的相对速度等于0,相对于自己(光子观察者)的速度都等于光速。原本那么大段的距离,在光子眼里是没有距离的,是同一个地点,这不就是说,光子根本就不花任何时间就可以到达任何常规意义下有限距离的地方了嘛,这,不就是“无穷速度”的体现嘛。

好好理解这段东西吧,只不过要记住:这种情况,是极限状态,我们是无法观察的。

 [13楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/06 15:01 

逆子又胡扯了。

不懂不要装懂拜托。飞船在离开地球和接近地球的时候,观察到地球时间间隔都变长了(时间变慢了),而不是一个变长,一个变短(时间变快)。变短的时刻发生在飞船转向的时候。

 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/07/06 17:26 

因为质子不可能衰变:
否则元素周期律不可能从氕开始的!
 [15楼]  作者:icw_didi  发表时间: 2003/07/06 17:44 

回复:请看我发的信贴
真诚请教各位相对论学者。
 [16楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/06 22:00 

回复:的确,静止质量不为零的物体不可能以光速运动
否则就分解成光子了。上面说的情况只能无限趋近。

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BitterSweet
 [17楼]  作者:万法随缘  发表时间: 2003/07/06 22:19 

回复:他会看到一个停滞的你。


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BitterSweet
 [18楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/06 22:24 

呵呵,其实呢。。。

静止质量不是0的物体,若达到了光速,那么测量到其质量是无限大,其运动方向尺度为0,其基本物质运动过程的时间间隔是无限大。这可不是光子呢。所以,狭义相对论的结论是:静止质量不是0的物体,是无法达到光速的。所以也没有“若达到光速就会分解为光子”的说法了。有的书更写成:若超过光速,物质会分解。其实这种说法也是胡扯,超过了光速,测量到它的质量是一个虚数。这个就超出了我们所认识的物质概念范畴了。

 [19楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/07/06 23:16 

观察到地球时间间隔都变长了?

你所说的“飞船在离开地球和接近地球的时候,观察到地球时间间隔都变长了”?

不知你说的“观察”的具体操作过程,会什么样的才算观察不妨略讲一二。



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逆子
 [20楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2003/07/07 08:32 

时间间隔当然变长了。

观察的手段除了使用视觉观看之外,还包括其他一切的获取信息手段,比如用作记号的方法等等,记得以前讨论过,不想细说了。在理论上的计算中,只要通过简单的ΔT'=ΔT/(1-UU/CC)^1/2就可以求出那个变慢的时间到底有多慢了,这里无论U是正是负(离开还是接近),ΔT'都要大于ΔT。

只有你所理解的“视觉效应”中,才可能发生观察到离开地球时候发现地球时间变慢;接近地球时候发现地球时间变快。

注意:时间间隔变长,同样一件事情,经历的时间间隔越长(ΔT越大),事件动作也就越慢,时间也就越慢。

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