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天上一天,人间一年。可能吗?
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2000/07/28 18:55
点击:1247次

天上一天,人间一年。可能吗?


我曾听过这样一个传说,一位农夫上山打柴,当他走到一处山洞时看见两老翁正在洞中下棋。这位农夫就把
扁担和绳子放在洞外进洞观看。看了一会儿,觉得时间不早了,还是早点去打自已的柴吧,当他走出洞来使
他大吃一惊,原来放在洞外的扁担和绳子皆以腐烂。他再回头看时,洞中的两位老者早已无影无踪了。这才
使他醒悟过来。噢!原来下棋的两位老者是神仙。与神仙共渡一天,人间已过了一年。怪不得扁担和绳子已
腐烂。

这仅是一个传说中的故事。不过这个故事说明了人类追求长寿的愿望。但在今天根据狭义相对论的观点,人类
的生物钟也可以与传说中的神仙相比拟。也就是狭义相对论所论述的钟慢效应能圆人类长寿之梦。双生子哥哥与弟弟,俩人同生活在地球上时其寿命同普通人的寿命是一样的。后来,哥哥有机会乘座亚光速飞船飞离地球,那么哥哥就已如同看神仙下棋一样,哥哥的生物钟就变慢了。按爱氏的观点哥哥能活多少岁,就看他乘座飞船的速度如何了。如果飞船足够快的话,哥哥活个三五百岁甚至一千来岁是完全有可能的。

双生子的问题不禁使人们产生疑惑。为什么哥哥应长寿,爱氏认为是哥哥乘座亚光速飞船的缘故。是由于速度造成的。逆子不禁要问:飞船的速度是相对于什么参照物而言的。是相对于地球吗,如果是地球,那么地球上的弟弟相对于飞船不也是亚光速吗。也就是说,在地球上生活的弟弟看哥哥的飞船是以亚光速飞离地球而运动;在飞船上的哥哥看见弟弟所在的地球以亚光速运动。如果哥哥是爱氏论的捍卫者的话,他一定会相信是地球上的弟弟过上了神仙的生活。为什么爱氏一定要坚信是哥哥乘座的飞船运动而地球是静止的呢?

前几天我曾与guojia先生探讨过双生子的问题。我认为钟慢、尺缩是视觉效应。也就是说哥哥在飞船上看到弟弟的年轻与弟弟看到哥哥的年轻完全是视觉现象。现有的观测已完全肯定了这个观点。例如:从地面上观测到北冕星座中的星云中的钙谱线的波长比地球上含钙的光源的谱线的波长要长些。这说明了什么问题。

1、视觉效应,是由于该星系离我们而去,光的多普勒效应使地球上的观测者所观测到的钙谱线的波长要比地球上的长。如果观测者相对于该星系处于静止,那么他所测到的钙谱线与地球上的是一样的。返过来讲,在该星系上的观测者观测地球上含钙的谱线波长时,也会发现地球上的波长要比他的长些。这完全是视觉现象,该星系是波长与地球上的波长是相同的,只不过由于两者处于相对运动中,由于多普勒效应才会出现这种不同的现象。
2、真实的物理变化,这就如同双生子问题。按爱氏的钟慢、尺缩的观点,是真实的波长发生了变化。

以上问题不难回答,多普勒效应能对此问题作完整的解释。有些人认为并不是视觉现象,有这样观点的人无非是高速运动u介子的衰变寿命这个实验作为他们的依据。抱有这样观点的人要清醒一下。在电场中的加速运动的粒子是否满足惯性系这是一个值得怀疑的。
逆子


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[楼主]  [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/07/28 23:19 

可以不考虑回头的这一股力。
哥哥能飞到距地球为二百光年的星系吗?这个具体问题的回答可能更容易暴露我俩的分歧。

逆子

=====================================挑战相对论==========================================>
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/07/29 13:31 

两个系统有两个“本征量”吗?
“哥哥的5年,是哥哥经过的的本征时间;弟弟的15年,则是弟弟经过的本征时间。”

你是怎么回事,两个系统有两个“本征量”吗?
那还“本征”个什么呢?
你是否记得你写的下面这些话?还是要做一些什么修正吗?总不能前后矛盾吧?

〉1、静止长度。
〉2、“运动者”测得的尺子“运动长度”,与静止时的长度相同。
〉3、“静止者”测得的尺子“运动长度”,相对静止时收缩了。

------------------------------------------
其实,这三个“概念”,在相对论里面都有名字:
静止长度:本征长度
运动测量运动长度:本征长度,与上面的概念完全一样。
静止测量运动长度:测量长度

 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/07/29 13:36 

生与死
一个人刚出生就乘飞船走了,活了1年就去世了(并被火化),
地面的家属也从无线电中获悉此消息,开了追掉会,
可地面的观测人员说还能观测到:他依然活者,
而且可能还能活几十年,你说他的家属如何是好?

这与u介子试验本质相同,只是u介子的寿命要短一些。
 [5楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/07/29 19:13 

这是不可能的
家属获得了儿子死去的消息,已经是1年之后的事情了。如果儿子飞船速度快的话,可能是10年后的事情了。飞船发出消息说“你们的儿子在今天中午12点死亡,享年正好是1岁”,而这个“今天”,在家属的眼里,不具有任何意义,因为“今天”的概念,是飞船惯性系中的时间(飞船本征时间)。而那个10年,才是家属的时间(家属的本征时间)。所以说,对自身来说,只有自己的本征时间才对自己有意义。就算飞船发来消息中使用“XXXX年XX月XX日”,对家属来说也没有任何意义。因为飞船上的“XXXX年XX月XX日XX时刻”,对应于家属的日历,是另一天。

你的绝对时空观太强烈,无法彻底理解相依相对论。多看看书去吧,对你有好处的。

guojia
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/07/30 01:54 

各坐标系的本征长度值都相等,还不能说这些本征量相等吗?
“可是这是两个本征长度,虽然数值是相等的”

这两个“本征量”除了长度值还有什么其他的比较特性吗?
比如颜色?硬度?制作材料?

长度相等,还不够吗?还要测量地点相同吗?那叫“本地量”吧?
那么不同的参照系都有一个自己的本征长度,
而这些不同的“本征长度值”都是彼此相等的,
你认为这有什么意义吗?有什么用?


 [7楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/07/30 10:16 

请看上面的贴子。可能描述得还是不怎么清晰,多多包涵。
[楼主]  [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/07/30 17:23 

回复:hongbin,relativity.163.net咋又进不去了?
可以进入http://84920.126.com
 [9楼]  作者:老鹤  发表时间: 2000/07/30 21:35 

回复:对电磁理论的重新考察(之三)
1、一个匀速运动的电荷的电场分布与静止电荷的场分布是基本相同的,不存在能量辐射。
---------------
我的意思不是说匀速运动的电荷本身发出能量辐射(原先《贺电粒子遵守惯性原理吗?》是这个思路),是考察它与周围介质作用的情况,然后得出它会辐射能量的。看来的两个角度你都不怎么赞成呀~~

3、带电粒子由于携带着自有场,它所表现的惯性要比不带电时大,相当于在原有质量之外还附加一个质量,这个质量就称为粒子的电磁质量。
------------------
在最终效果上,这个观点和我的观点是一致的,但物理本质不同。这个观点好象见过,记不清了,或许是你的观点?

4、把带电粒子的运动速度存在极限现象归根于自阻,有点欠妥。我认为应从力速度入手解决。电荷加速必须有电场力或磁场力的作用,随着电荷速度的增大,它的加速度就越来越小,是由于自阻还是相对力的减小。把加速运动的电荷同在风中行驶的帆船相类比,情形又如何呢。
----------------------
关于“自阻”,如果能用电磁理论证明它确实存在的话,我看没有什么不妥的。问题的关键是证明自阻的论述是不是有道理。

你的力速度的观点是很有趣的,或许这个因素真的存在,如是,当然也可以理解速度极限的情况。或许你说的因素和我说的因素都存在?
关于力速度在电磁领域的存在,我感觉你还需要再给些更为有力的论证------意思是说,能不能从很多角度来证明它?这或许强人所难了。

》》》1、空间一点有一电荷,它在其周围空间建立了电场。该电荷的电力线延伸至无限远处。问题是电力线是如何延伸至无限远处的。可以想像,其电场先是占据很小的空间,随后,电场所占据的空间随时间增大,直至占据整个空间。
---------------------
假设这电荷是正电荷吧,假设周围没有任何负电荷,那它的电力线会伸向远处的,若有,就不会。此外,周围空间是否存在中性介质也有重要的影响。

》》》2、假想空间一点的电荷量在瞬间增至到若干个电荷,(假定电荷不是从别的地方转移过来的,而是无中生有的)首先可以肯定,该电场的电力线在极短的时间内还无法延伸至无穷远处。所以这种情形下的电力线是有始有终的,电场也只能分布在有限的空间。当然了,这只是电场的“瞬间的照片”,下一瞬间,电场会向空间扩展。值得注意的是“瞬间的照片”中的电场分布特性。分析“瞬间的照片”中的电场特性是了解电磁规律的很好的入手点。
-------------------
我感觉这个假设好象根基不牢。科学抽象必须要从现实中来(可以忽略一些次要因素,可以理想化),否则会不合理。就你所说的这个例子来看,“假想空间一点的电荷量在瞬间增至到若干个电荷,(假定电荷不是从别的地方转移过来的,而是无中生有的)”--------对此,我在现实中找不到影子---------你能否举个例子出来?

》》》问题的解决与否,关键在切入点。
-----------------
这个观点咱们是一致的。


[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/07/31 00:06 

不可能获得是官方学术机构支持
 [11楼]  作者:张若静  发表时间: 2000/09/01 20:01 

你怎么好说错话,我建议你以后别谈双生子问题,你一开口就错。
应该是都不同程度的长寿了。
 [12楼]  作者:社会渣滓?  发表时间: 2000/10/06 15:46 

一派胡言(回:双生子实验的物理过程 )
简直是胡扯蛋!这种物理图像也只有你自己相信!爱因斯坦和你都把时间主观化了!
 [13楼]  作者:社会渣滓?  发表时间: 2000/10/06 18:04 

问个问题:凭啥说是哥哥飞出地球?我也可以说是地球飞离了哥哥!两者照样是对称的!
哈哈~爱因斯坦就用这种等价性来推导他的谬论!我这是以其人之道还制其人之身~

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