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本世纪初与老鹤先生关于如何挑战爱因斯坦的一次对话
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/06/20 09:49
点击:287次

本世纪初与老鹤先生关于如何挑战爱因斯坦的一次对话

至挑战爱因斯坦的阵营

作者:sl?

2001/01/14 14:13  

至挑战爱因斯坦的阵营

自然和自然律在黑夜中隐藏, 上帝说:让牛顿降生! 于是一切都豁然开朗。

好景不长,魔鬼喊了一声:嘿!让爱因斯坦降生!结果又恢复了往常的情况。

黑夜更短,科学讲:“ 好了! 返朴归真吧!”自然的曙光自然出现在东方。

当代科学所面临的不仅是一场势不可挡的知识革命,而且是面临着一场势如破竹的文明浪潮(参考:中兴宣言)。因为,根据早在牛顿时代,就众所周知的向心力与万有引力之间,在行星结构上的恒等关系,只用中学的物理知识就能证明如下三大实事:

引力恒量不是宇宙之中普遍的关系常数万有引力是是宇宙中唯一的相互作用力质子中子氢核等是同一种最基本的粒子

由此,依据行星之间存在周期性相互摄动的事实,我们就会发现:光的本质是高速高频旋转的质子之间相互作用的引力摄动;而光速则必然是万有引力所固有的作用速度;至于时空自然的应该是所有质子之间相互作用的引力关系。
所以,笔者建议:将挑战相对论的阵营,改成统一物理学的联盟。以便聚集广大的不迷信权威又勇于探索的中华学子,用最基本的物理常识,来粉碎爱因斯坦等创造的科学神话。从而及时完成人类知识的统一大业,进而早日实现中华文明的伟大复兴。
作者:思林 2000年11月22日于哈尔滨

你好.
作者:老鹤?(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/01/14 20:43  
当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 
把挑战相对论的阵营这个名字改一下也好,这样可以容纳更多的东西,不过现在这个名字也有个好处,就是比较专门化,力量比较集中.
楼下你的中兴宣言里讲的观点能否详细点,我感觉上还很值得商讨.你关心文化,这个我很赞同. 关于中国中兴的问题,还有太长太长的路要走,需要解决很多很多的问题,决不那么容易,
这个我们关心着,主要还是把物理学搞搞清楚,这样会好.原我们能求同存异并结成团,或许搞个网上物理学会,有一定的分工和合作关系(主要指宣传等),如此才会有力量.
转自 我是中国人[ysg.xilubbs.com]
 

答老鹤先生
作者:sl?(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/01/21 08:49
一、挑战相对论不应是我们的目的, 我们的目的应是探索宇宙的统一规律。而宇宙的统一规律是以哲学为前提与数学为基础的科学理论。所以, 只要我们能够重新理解牛顿的《自然哲学的数学原理》的本意, 就能够发现其《宇宙体系》的精华, 就是物理学的统一基础(参见:问鼎科学的史实之一)。因此, 我们没必要挑战本不该产生的象帝国主义一样统治着整个科学世界的相对论等谬论。
二、中兴指的是中华(东方)之精神文明的伟大复兴。因为西方的物质文明给地球造成的伤害, 只有中医似的整体哲学思想才能彻底治愈。至于再长的路也是要走的, 况且早在相对论产生之前, 曾有“物理学在六个月内结束” 的权威预测, 只不过当时人们还不知道原子也具有行星结构, 否则自然(自然之哲学的数学原理)科学在基础上的统一早就成为现实了。
三、搞个网上物理学会 我同意, 更同意张若静先生的“大家不要吵”先弄明白基本概念,再弄明白三大定律之间的数学关系,然后我们就会发现还有许多实事求是的活等待我们的分工合作来完成。
思林 二○○一年一月二十日

您好!迟复为欠!
作者:老鹤 001/02/01 20:21   字节:333 点击:4次 帖号:3269
一:您的这个观点我赞同。问题是不破不立,相对论必须得破!而且我认为这很重要。
二:我们是中国人,自然希望中华复兴并能给人类更多的贡献了。
三:需要做的事情太多,以后大家还可以再交流和探讨。
现在缺乏有力的组织者,我由于种种原因及水平所限不能做太多的事,真事憾事。

您好!老鹤先生!
一 不破不立没错的观点我不同意, 因为打破地心说的是哥白尼先建立了日心说, 打破然素说的是先建立了氧化还原说, 打破热素说的是先建立了热之唯动说。而要打破在实际上并没有打破机械论的相对论, 还得先有一个主观与客观、绝对与相对相统一的感性与理性、经验与理论相统一的即简单又直观还自明的新学说。否则, 赤手空拳的散兵游勇如何能打过拥有原子弹爱因斯坦学派。
二 所谓的新学说实际上早就隐藏在牛顿的《宇宙体系》之精华中, 而我们暂时所要做的事情仅仅是在纠正牛顿关于“惯性定律”、“引力恒量”、“光的本质”等误解的前提下, 重建牛顿的科学纲领。
三 既然大在常来这里, 那就把这当做学会会馆吧(只要板主不反对), 反正在网上一切都是虚拟的。如果可行大家先各自发表个入会声明, 由此一个网上物理学会就算诞生了, 接下来我们在逐步的协商与落实学会的各项事务。

思林好。
作者:老鹤(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/02/04 22:03   字节:358 点击:3次 帖号:3285
你想了很多,也提了不错的意见和建议。我暂不一一做答了。
我比较关注的是:成员的素质及成员间人和人关系的处理。我私下以为我们计议中的新物理学会的性质和新民学会接近,毛泽东书信选集之中曾论及关于新民学会会员基本素质问题,只是我手头现在没有这本书,无法介绍给大家。----------这正是我所说的原则和规范。 人有很多弱点,比如对权、钱、色、赌等等的迷恋会坏事

回复老鹤先生及战友们:我对成立(网上)新物理学会的意见…
作者:guest(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/02/04 22:03   字节:1K 点击:7次 帖号:3286
我是思林(sl?)
您说:需要明确宗旨,确定些原则和规范,还需要有组织者。。。。。。
热心人好象不是很多。。。。。。

现答复如下:
一 关于成立(网上的)新物理学会首先要让大家对这一名称的认可。所谓的“新” 不仅是在形式上新(即:暂时是一个虚拟组织), 而且在内容上更(即:它将包罗万象), 更重要的是在目标上新(即:它要推翻的不只是相对论, 而是要推翻所有的错误理论)。
二 关于新物理学会的研究宗旨应该是:探索宇宙的统一规律、建立知识的统一体系;
三 关于新物理学会的研究原则应该是:以已知的事实为依据、以公认的规律为准绳;
四 关于新物理学会的研究规范应该是:会员个人先提交议案、大家审议后再提再审;
五 关于学会所需耍有的组织者应该是:先虚拟一个(例如让牛顿来出任名誉会长),然后随着时间的推移自然的会产生组织者(因为领袖即不是任命的也不是自荐而是自然是产生的)。

以上所述,只是我在拜读了老鹤先生的《新物理学》之后的个人看法,因为“新物理学”顾名思义,就是与旧物理学(经典的与现代的以及其它不胜枚举的物理学)不同。它应该是由无可置疑的科学规律与通俗易懂的科学原理以及包罗万象的科学理论,构成的辩证统一的真知体系。所以,我认为这一具有新颖性与排它性以及独占性的名称最合适不过了。名正才能言顺!言顺才能说明道理!说明了道理才能吸更多热心“此”事物的“道”理的热心人!否则,出师无名,谁会热心? 



※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事!
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-32757.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/06/20 22:35 

思林好!

      难为你费心整理过去的一些帖子!

      都是过去的事了!

      今天的形势证明我们很多坚决反对相对论的同好的各种努力没有白费;但同时或许也也证明了我们中的很多人包括你我等在组织性活动上的思路有些“左”--------------------正视社会现实,在这个现实的社会中运用某些开明的“正规军”的力量毕竟是重要的,这毕竟开辟了一个较为“显眼”的舞台,并使我们坚决反对相对论等的业余爱好者有了登上这个更显眼的舞台的机会--------------“舞台”的变化的确很有意思,这事实上也是历史,而我们又有了一个“历史是连续发展的”鲜活的例证;我们相信,我们在不太久的将来会又有一个“谬误不可能证明为真理”的例证。。。。。。

       逆子等先生在组织性活动中的努力大家是有目共睹的,杨新铁等认识和不认识的老师和朋友的努力也即将会结出硕果,我们期待着!

       祝“大会”取得如我们所愿的成功!

       祝好!

                                              老鹤      20030620

 

 

 [3楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/06/20 22:44 

回复:我花了很长时间跟了个帖,怎么看不见---我明确地知道已经发上去了。
本世纪初与老鹤先生关于如何挑战爱因斯坦的一次对话
[楼主]  [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/21 06:40 

本世纪初与老鹤先生关于如何挑战爱因斯坦的二次对话

一个迷天大谎的启示

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/14 

当前论坛: 物理 [ysg.xilubbs.com]  

 

一个迷天大谎的启示

所谓的迷天大谎是爱因斯坦认为的:古典理论这条破船,靠修补漏洞是解决不了问题的,有效的办法就是另建新船。

 

因为,爱因斯坦明明知道其能在弯曲时空中畅游的飞船(相对论),只能在古典理论这艘知识海洋中的航母上升空和着陆的,却说这是条破船,靠修补漏洞是解决不了问题的,有效的办法就是另建新船,目的无非是才劝人们放弃这条确实是简陋(但绝不是破到不能用了),也确实是需要修理(但绝不是有漏洞否则早就沉没了)的老船,上他的说是能够穿梭不同时空,但需要等漏洞修补好了才能上路的的新船。

 

所以,人们在这一(当然爱因斯坦本人并没意识到这是个)迷天大谎欺骗下,放下了仅剩几个月就能完全的母舰修理工作,不是去修补快一百年了还没修好的时间飞船,就是去造各式各样的更加神奇莫测的新船,更有甚者的是干脆直接创造一个能伸(成一个有限而无边大球体)能缩(成一个有质无形的奇怪点)的宇宙等。

 

由此我得到的启示是:无论是想击沉相对论、还是想修好相对论、更是想新建什么论的战友们,请你们先放下徒劳无功的研究,都回过头来来研究研究牛顿建造的科学航母,为什么在这一百多年里经历了数次涛天巨浪、甚至于核武器的攻击,到现在还没沉没的真正原因不是宏因观世界与微观世界之间有本质区;

 

而是因导航图上存在着四个主要的常识性错误:

 

首先是牛顿对物体之惯性的误解。即:在宇宙中即没有不受外力作用的物体,也不存在物体的匀速直线运动;

其次是牛顿对运动之原因的误解。即:物体因其相互之间的万有引力作用而运动或静止,并不需要第一推动;

再次是牛顿对引力之系数的误解。即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

最后是牛顿对空间之属性的误解。即:运动或静止的主体是物体,所以讨论是否有绝对静止的空间毫无意义。

综上所述,只要您能够接受这几个事实的话,您就会发现没必要望浩瀚的知识海洋而兴没有更好的船之叹了!

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:老鹤(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/15 14:28  

但我不赞成您最后的几个观点。或许你不应该那么简练,多费些笔墨以详细地说明和论证你的具体的观点还是必要的。

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:silin007(xxx.xxx.xxx.xxx) 2001/08/17 12:31 

首先真诚的感谢您的回复及指教。因为,在挑战相对论的论坛中没有一位,象您这么一针见血的提出自己的观点和看法的,这可能就是您离开那里的原因吧。

 

其次不知您的新物理学进展怎样啦,非常想与您好好聊聊……

 

再次感谢您提出了您的看法,现回复如下:

 

牛顿对物体之惯性的误解。即:在宇宙中即没有不受外力作用的物体,也不存在物体的匀速直线运动;

 

因为这不仅是力学的一个最基本的问题,而且还是物理学的一个最基本的问题,更重要的更是哲学的一个最基本的问题;所以我们就应该从哲学上的客观存在出发,来研究确实有的事物之道理(也就是您的物理观),而不能用没有外力的假设来断言宇宙中根本就不存在的匀速直线运动就是物体的惯性运动。

 

至于现实的惯性运动应该是物体因固有的匀加速直线作用的引力势、而只能在在轨道上作非匀速曲线运动的转动(的趋)势(例如:天体运行与随其自转的相对静止物体的绝对运动),其实质就是可以抽象成:仅有时空位置和质量的理想质点的物体,所固有的一惯性的本质(也就是无论在哲学上还在物理上的物质概念的真含义)。

 

但由于哲学早在力学产生之前就和自然科学分道扬镖了,所以使物质这一最最基本的概念,不仅是在哲学上、而且是在物理学上都没有一个公认的定义,也就谈不上两者统一的定义了。实际上物质就是物体的性质的简称,而不是在物理中与物体混为一谈的这种那种物质,更不是在哲学中所说的能运动的物质,因为物体(的一惯性的本)质中包含运动。

 

因此,不是我怕费笔墨不愿详细地说明和论证,我怕说的越多涉及的问题就越多、问题越多[就让人越难以理解,因为自然物的一惯性的本质,不仅就这么简练得让人难以至信,而且其数学方程则是简练得让人无法不信:仅由质量(m)速度(u)半径(r)引力恒量(f)构成的地球的引力势恒等于月球转动速度的平方。所以,人们不相信说在多也没有。

 

 

牛顿对运动之原因的误解。即:物体因其相互之间的万有引力作用而运动或静止,并不需要第一推动;

 

这是一个早就被公认了的观点,因不知您为何不赞同,所以无法答复。但我可以告诉您重提这一观点的重大意义,只是为了便于大家理解在原子中就象不需要上帝一样、也不需要正负电荷、更不需要原子核等等的的假设之用。

 

牛顿对引力之系数的误解。即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

 

这一点就得您亲自验算一下,在行星结构上向心力与万有引力之间,对称变换不变性的恒等关中,引力恒量是否是随着不同物体的质量与旋转速度及轨道半径的不同而变化的。是的话我就不用解释了,若不是的话那肯定是您错了,因为数学公式不会错!

 

是牛顿对空间之属性的误解。即:运动或静止的主体是物体,所以讨论是否有绝对静止的空间毫无意义。

 

这又是一个不仅是力学的一个最基本的问题,而且还是物理学的一个最基本的问题,更重要的更是哲学的一个最基本的问题;所以所以我们就应该从哲学上的客观存在出发,来研究确实有的无物体的真(正的)空的空间究竟是什么的问题;而不能用以太等不存在的特殊物体来判定有无绝对静止的空间或参考系;

 

因为若是真有以太的存在的话,那么运动或静止是则是以太(特殊物体)的运动或静止,所以讨论空间是否有绝对的或相对的运动或静止毫无意义,而依据物体是运动的主体,并且物体运动的原因是相互之间的作用力的事实,我们可以发现空间在宏观中是由物体之间不需要任何媒介,也就是点对点的真空超距作用的引力关系构成的;

 

至于在微观中的空间的实质上与宏观中的空间毫无区别,只不过是由于人们早就接受了光的波动说、电磁的流质说、及以太的介质说等等错误的观念,才没注意这一根本就不需要任何假设,,也根本就不能去假设空间中充满了什么特殊物体(不称物质),否则不是空间了,更不能去假设空间运动与否的基本事实。

 

综上所述,只要您先抛开电磁论相对论量子论及现代物理学等,产生于牛顿力学之后的所有新观念,就可以理解并接受这四个观点;否则不仅您还是不赞同某个观点,就是我一时半会也说不清楚,况且说的越多涉及的问题就越多、问题越多[就让人越难以理解,这就是现代科学无论对错都让人难以理解和掌握的根本原因!!!

 

最后我想您应该看到我在挑战者论坛上的其他帖子,所以还得请您多多指教。

 

 

回复:一个迷天大谎的启示

作者:老鹤   2001/08/20 11:00    

指教不敢当,相互讨论讨论还行(但的确也不怎么方便,对同好的帖不能及时应答甚至不应答,我实在非常抱歉)。

之所以少露面说话,实在是因为现在上网不如以前方便,加之注意力较多地转移到学练太极拳以及处理现实中的一些问题。

所谓新物理学,如 你所言,实是一种物理观,所以不好说进展怎么样。

是网络把我们联系在了一起,但现实中我们却难得聚首,我也很想与包括您在内的同好们好好聊聊,但眼下只能等待机会了。

 

下面就您的观点,我谈谈自己的看法:

》》。。。。。。,而不能用没有外力的假设来断言宇宙中根本就不存在的匀速直线运动就是物体的惯性运动。

-----------------

什么叫惯性,什么叫惯性运动?并不是牛顿的发明,实际是伽利略的贡献。其出发点并不是您所说的假设,而是对亚里士多德运动论的批判,是力是维持运动的原因观点的破灭和力是产生加速度的原因的观点的确立,伽利略的《对话》用了非常大量的笔墨对之加以论述,论证是非常有力和严密的。

---------------------

宇宙中根本就不存在的匀速直线运动?您当然可以这么说也可以这么理解,但这必须是在别的意义上才是对的。否则就违背认识论原则,就会陷入诡辩论和不可知论的泥潭里而无助于认识事物的本质。

》》》实际上物质就是物体的性质的简称,而不是在物理中与物体混为一谈的这种那种物质,更不是在哲学中所说的能运动的物质,因为物体(的一惯性的本)质中包含运动。

---------------------

惯性是很重要的物理概念,它是伽利略发现的,这个发现的过程是很复杂的,在《对话》中及其他科学史料中都有体现。因此我不赞成您的观点,它给人的感觉好象有点马后炮,好象即便没有伽利略的努力人们也可以有这个很明确的物理概念。

》》》即:在物物之间相互作用的引力关系的恒量,并不是在宇宙中普适的常数;

--------------------

在直觉上,我赞同您这个观点。

》》》这一点就得您亲自验算一下,在行星结构上向心力与万有引力之间,对称变换不变性的恒等关中,引力恒量是否是随着不同物体的质量与旋转速度及轨道半径的不同而变化的。是的话我就不用解释了,若不是的话那肯定是您错了,因为数学公式不会错!

--------------------

我不懂得您是怎么演算的,在这个问题上我没有直接的判断能力。

其他的:我不赞成您的超距作用的观点,也不赞成否认电磁理论的成就。牛顿等之所以要探讨绝对空间是有其合理的原因的,我不认为毫无意义。

建议您不要急,好好研究一番电磁学,我相信您会改变您的一些观点的。

※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事!
[楼主]  [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/21 06:48 

凡努力过的必将留下影响!
另外,不知您是否准备重出江湖?

※※※※※※
为了日早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说 已将我的终极论坛[chinasilin.xilubbs.com]改为只读版以便大家了解我在这里倒相的历程
[楼主]  [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/21 06:58 

对!是在第二次对话中!而且因您没时间我就没回复!

 

 [7楼]  作者:老鹤  发表时间: 2003/06/21 14:32 

现在工作比较忙,另外,注意力更多的转向现实中实际生活的需求。虽然仍然在物理等方面留着意,但在相当长的时间内不会下力气了~~~

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