财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:真的被我言中了。没想到捍相者是... 下一主题:真的被我言中了。没想到捍相者是...
真的被我言中了。没想到捍相者是这样讲理的。(1)
[楼主] 作者:yuren9  发表时间:2003/06/18 15:46
点击:261次

沈先生,我真的没有想到您对我文章的误解太大了

1.  您论文中老是提到“质点”速度这一概念。其实,我认为不存在这个概念((请问子弹头速度、电子速度、高能粒子速度、卫星速度不是质点速度概念,那又是什么速度概念呢 ?))。在坐标变换时,除了存在两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个物体的速度((请问电子速度相对于两个参考系来讲,是属于静止系速度呢?还是属于运动系速度呢?我提醒您一下,电子速度在伽利略变换式中就属于第三者速度。))。您所谓“相对论混淆了几种速度”等质疑都是不存在的。(您所谓的“质点”其实就是坐标系上的坐标点((这是您对我质点概念的严重误解。)),它不存在什么速度的概念。)


本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-32666.html[复制地址]
上一主题:真的被我言中了。没想到捍相者是... 下一主题:真的被我言中了。没想到捍相者是...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 18:12 

回复:是您的误解,不是我的误解。我也经常言中的。

沈先生,我真的没有想到您对我文章的误解太大了


1.  您论文中老是提到“质点”速度这一概念。其实,我认为不存在这个概念((请问子弹头速度、电子速度、高能粒子速度、卫星速度不是质点速度概念,那又是什么速度概念呢 ?))。

【【【注意:我说的是在考虑坐标变换时,不涉及任何质点粒子的速度。在考虑坐标变换时,干嘛要考虑这些与坐标变换无关的质点粒子??在考虑坐标变换时,除了两个相互运动的参考系与用于校准时间的光子以外,坐标系内空空如也,不再需要引入任何其他第三个东西。在Galileo变换中,也是如此,坐标系内空空如也,不需要引入任何其他“质点”概念。】】】

 

在坐标变换时,除了存在两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个物体的速度((请问电子速度相对于两个参考系来讲,是属于静止系速度呢?还是属于运动系速度呢?我提醒您一下,电子速度在伽利略变换式中就属于第三者速度。))。

【【【这是另外一个问题。注意:我们在研究坐标变换时,不涉及任何其他质点粒子。您的全文中到处都是这个“质点”的内容,有关这方面的内容统统可以删去。】】】】

您所谓“相对论混淆了几种速度”等质疑都是不存在的。(您所谓的“质点”其实就是坐标系上的坐标点((这是您对我质点概念的严重误解。)),

【【【这一条我是否误解无所谓,但是,总之一句话,您的“质点”概念是凭空引入的,是没有必要的。在考虑坐标变换时,除了两个相互运动的参考系与用于校准时间的光子以外,坐标系内空空如也,不再需要引入任何其他第三个东西。考虑好了坐标变换,然后再来引入您的“质点”,即研究质点的动力学行为。在Galileo变换中,也是如此,坐标系内空空如也,不需要引入任何其他“质点”概念。一个理论必须能退化到牛顿理论,实际上您的变换根本导不出动能公式E=(1/2)mV^2.您在P.21上证明自己的变换“遵守能量守恒”,其实计算平庸,什么也没有给出证明。因为您的E=(1/2)mV^2这一表达式是额外输入的,根本无法从您的理论中自洽地导出来。为了完备性与自包含起见,我们需要诚惶诚恐的精神,我们要排斥任何超出基本原理范畴的任何先验的公式。】】】


 

 

 

它不存在什么速度的概念。)

[楼主]  [3楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/18 19:34 

回复:只许官家放火,不许百姓点灯。岂有此理!

【【【注意:我说的是在考虑坐标变换时,不涉及任何质点粒子的速度。在考虑坐标变换时,干嘛要考虑这些与坐标变换无关的质点粒子??在考虑坐标变换时,除了两个相互运动的参考系与用于校准时间的光子以外,坐标系内空空如也,不再需要引入任何其他第三个东西。在Galileo变换中,也是如此,坐标系内空空如也,不需要引入任何其他“质点”概念。】】】

【【【这一条我是否误解无所谓,但是,总之一句话,您的“质点”概念是凭空引入的,是没有必要的。在考虑坐标变换时,除了两个相互运动的参考系与用于校准时间的光子以外,坐标系内空空如也,不再需要引入任何其他第三个东西。考虑好了坐标变换,然后再来引入您的“质点”,即研究质点的动力学行为。在Galileo变换中,也是如此,坐标系内空空如也,不需要引入任何其他“质点”概念。一个理论必须能退化到牛顿理论,实际上您的变换根本导不出动能公式E=(1/2)mV^2.您在P.21上证明自己的变换“遵守能量守恒”,其实计算平庸,什么也没有给出证明。因为您的E=(1/2)mV^2这一表达式是额外输入的,根本无法从您的理论中自洽地导出来。为了完备性与自包含起见,我们需要诚惶诚恐的精神,我们要排斥任何超出基本原理范畴的任何先验的公式。】】】

沈先生,你在理论上是根据那一个原理,允许相对论分析推导变换式时,可以使用X=CT公式,而不允许别人分析推导变换式时使用X=VT公式。我认为这种做法是对科学的侮辱。

 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 20:47 

 

沈先生,你在理论上是根据那一个原理,允许相对论分析推导变换式时,可以使用X=CT公式,而不允许别人分析推导变换式时使用X=VT公式。我认为这种做法是对科学的侮辱。

【【【下面我详细解释一下:

在考虑坐标变换X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)时,允许用X=CTX’=CT’公式,那是因为我们需要有一个用来校准时间的工具,我们选择了光子。注意:这里光子是工具,是“主人”,不是被观察的质点,不是“宾客”。您的X=VT公式是针对质点粒子作为“被观察者”与“宾客”而言的,不是用来作为时间校准工具的。(当您将质点粒子作为校准时间的工具,那的确可以用X=VT代入,但是要记住质点粒子的身份,它是工具。下面我会讲这个问题)

那么您会问,您干嘛要用光子作为时间校准工具?我用一般质点粒子难道不可以吗?事实上,这个问题早已有人问过我,我本人也早已考虑过这个问题。我的答案是:您当然可以用一般质点粒子代替光子作为时间校准工具,设这个质点粒子在(X,T)坐标系中的速度为V。此时代替公式X=CT的正是X=VT.但是,要注意,此时这个质点粒子的身份不同于您论文中的质点粒子的身份,在我这里,它的身份是工具,是“主人”,不是被观察的质点。既然代替公式X=CT的正是X=VT,那么代替X’=CT’的是什么公式呢?没有人写得出来。因为没有一个简单的原理能写出这个表达式。也许您会说,代替X’=CT’的是X’=(U+V)T’No! No! No1我们需要发扬诚惶诚恐的精神,我们要排斥任何基本原理范畴的任何先验的公式。事实上,在我事后诸葛亮看来,代替X’=CT’的是X’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’.

画外音:您可以去试试,把一般质点粒子作为时间校准工具,即联立X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’,您的确可以得到K=1/(1-UU/CC)^(1/2),以及Lorentz变换X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)T’=K(T+UX/CC),T=K(T’+UX’/CC). 可以看出,一般质点粒子速度V作为中间变量并没有在Lorentz变换中出现(因为一般质点粒子速度V虽然是上面推导中的主人,但是终究只是一个工具而已)。一般质点粒子速度V是工具,在导出Lorentz变换X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)T’=K(T+UX/CC),T=K(T’+UX’/CC)之后,公式X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’必须退出舞台,它们不是Lorentz变换的一部分,您不能再将X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’代入到X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)中去。在将X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)当作是两个参考系之间的坐标变换之后,坐标系必须是空空如也的。您即使硬要将X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’代入到X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)中去,那也得千万记住,它是以主人与工具的身份代入进去的,不是以被研究身份代入进去的。如果您将一般质点粒子速度V看作是被观察者,那么就不能将X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’代入到X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)中去。您的论文中,就是因为没有区分以上细节,滥代公式。

 

以上说明了:作为校准时间的工具,光子与一般质点粒子都是可以的。但是,很遗憾,一般粒子作为校准时间的工具其表达式X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’很复杂,我们没有一个基本原理能获得这个表达式。只有光子,利用光速不变原理(其数学表达式是X=CTX’=CT’,简单经济),可以作为基本原理。既然是工具,我们就挑简单的工具使用。

 

以上观点,也许让别人觉得很罗嗦,怎么会有这么多规矩,一不小心就成滥代公式了。是的,对于初学者的确需要小心。以上观点(什么时候可以将X=VTX’=[(U+V)/(1+uv/cc)]T’代入到X’=K(X+UT),  X=K(X’-UT’)中去,什么时候不能代入)的确麻烦,但是这个观点却是对的,并不存在“点灯,放火”之类的不公平的事情。事实上,在导出Lorentz变换时,工具并不一定总是需要的。在高级教程中,采用群伦的方法,不需要什么光子还是一般粒子作为校准时间的工具,只要承认四维时空连续体具有正交关系,然后通过一些群伦技巧,也同样能得到Lorentz变换。其中只有两个参数,如何确定这两个参数呢?将它退化到Galileo  变换,发现一个参数是U(两个坐标系相对速度);运用到光子上去,发现另一个参数就是光速。于是两个参数就这样确定下来了。不存在其他第三个参数。

 

您说“沈先生,你在理论上是根据那一个原理,允许相对论分析推导变换式时,可以使用X=CT公式,而不允许别人分析推导变换式时使用X=VT公式。我认为这种做法是对科学的侮辱。”,

您有这个问题,正好说明您对坐标变换还一知半解。您有这个委屈,说明您至少开始有顿悟的可能了。

】】】

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.14918088912964