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建其,您难道真的毫无思维能力?
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/17 21:31
点击:289次

董银立说:[[[[无知!如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应了???就无法抵消了!于是相对论还是完蛋(因为在相对论看来该磁力的大小与观测者有关)]]]]

建其回复:【【【【【【对。如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应(因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果为0),因为此时电磁场的角动量守恒,因此不再有转动力矩。当速度方向与棍子不垂直,就产生矫顽力的效应,因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果不为0。】】】

董银立又回复:[[[[当运动速度与棍子垂直时,转动力矩当然永远是零,但该二带电粒子之间的作用力(合力)却与该二粒子的速度有关!!于是在相对论看来,在不同的参照系中作用力的大小不同,相对论其不是照样完蛋??!!]]]]

董银立说:[[[如果这样那真是太好了,电荷之间的作用力与参照系无关了,麦克斯伟方程在所有参照系中都成立了,太美了!可惜。同向电流相互吸引,无法抵消啊。]]]]
建其回复:【【【【【我看不明白“同向电流相互吸引,无法抵消啊”这句话的意思。对于同向电流,这部分吸引力就是-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它是内力,不提供力矩。】】】】】董银立再回复:[[[看来您也知道“这部分吸引力”的大小与双电荷的速度有关,即在相对论看来,不同的参照系中“这部分吸引力”的大小是不同的,相对论其不是照样完蛋!!??]]]]



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 12:16 

董银立说:[[[[无知!如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应了???就无法抵消了!于是相对论还是完蛋(因为在相对论看来该磁力的大小与观测者有关)]]]]

 【【【对。如果速度方向与棍子垂直,既不存在转动力矩,也不产生矫顽力的效应,就不再需要讨论抵消不抵消了。我昨天已经说过(也即下面的昨天的回复),这个电磁场矫顽力与“速度点乘杆子方向R”有关,当速度方向与棍子垂直时,“速度点乘R”的结果为0,所以就不存在矫顽力力矩了。】】】】


建其回复:【【【【【【对。如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应(因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果为0),因为此时电磁场的角动量守恒,因此不再有转动力矩。当速度方向与棍子不垂直,就产生矫顽力的效应,因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果不为0。】】】


董银立又回复:[[[[当运动速度与棍子垂直时,转动力矩当然永远是零,但该二带电粒子之间的作用力(合力)却与该二粒子的速度有关!!

【【【我稍稍补充一下(不属于我要问的主题):您需要交代清楚,此时磁力是与速度方向有关,还是与速度大小有关。我替您交代一下,当运动速度与棍子垂直时,磁力与

R(V*V)成正比,也就是它与杆子方向一致,大小与速度平方成正比。】】】

 

于是在相对论看来,在不同的参照系中作用力的大小不同,相对论其不是照样完蛋??!!]]]]

【【【【您需要区分磁力与合力(库仑力加磁力)之间的关系,您有点混淆起来了。尽管磁力(它与R(V*V)成正比)是随着参考系变化而变换的,但是库仑力也是随着参考系变化而变化的,两者的合力却是不随着参考系变化的。这方面的数学论证在6-10天前我多次长篇论证过。我那里都是采用纯粹Lorentz变换的(所有公式取自《电动力学》教材,除了我自己弄错一个负号)。您要是不信,就可以找任何《电动力学》教材的作者。除了一个负号的丢掉,是我个人的责任,对于其他的公式,我的态度是:我是《电动力学》教材的信徒,我认为这里不存在什么任何矛盾。】】】】】


董银立说:[[[如果这样那真是太好了,电荷之间的作用力与参照系无关了,麦克斯伟方程在所有参照系中都成立了,太美了!可惜。同向电流相互吸引,无法抵消啊。]]]]
建其回复:【【【【【我看不明白“同向电流相互吸引,无法抵消啊”这句话的意思。对于同向电流,这部分吸引力就是-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它是内力,不提供力矩。】】】】】董银立再回复:[[[看来您也知道“这部分吸引力”的大小与双电荷的速度有关,即在相对论看来,不同的参照系中“这部分吸引力”的大小是不同的,相对论其不是照样完蛋!!??]]]]

【【【当速度与棍子方向R垂直时,磁力(它与R(V*V)成正比)是随着参考系变化而变换的,但是库仑力也是随着参考系变化而变化的,两者的合力却是不随着参考系变化的。】】】



 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 12:17 

董银立说:[[[[无知!如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应了???就无法抵消了!于是相对论还是完蛋(因为在相对论看来该磁力的大小与观测者有关)]]]]

 【【【对。如果速度方向与棍子垂直,既不存在转动力矩,也不产生矫顽力的效应,就不再需要讨论抵消不抵消了。我昨天已经说过(也即下面的昨天的回复),这个电磁场矫顽力与“速度点乘杆子方向R”有关,当速度方向与棍子垂直时,“速度点乘R”的结果为0,所以就不存在矫顽力力矩了。】】】】


建其回复:【【【【【【对。如果速度方向与棍子垂直,就不存在转动力矩了,于是就不产生矫顽力的效应(因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果为0),因为此时电磁场的角动量守恒,因此不再有转动力矩。当速度方向与棍子不垂直,就产生矫顽力的效应,因为矫顽力与V点乘R有关,此时点乘结果不为0。】】】


董银立又回复:[[[[当运动速度与棍子垂直时,转动力矩当然永远是零,但该二带电粒子之间的作用力(合力)却与该二粒子的速度有关!!

【【【我稍稍补充一下(不属于我要问的主题):您需要交代清楚,此时磁力是与速度方向有关,还是与速度大小有关。我替您交代一下,当运动速度与棍子垂直时,磁力与

R(V*V)成正比,也就是它与杆子方向一致,大小与速度平方成正比。】】】

 

于是在相对论看来,在不同的参照系中作用力的大小不同,相对论其不是照样完蛋??!!]]]]

【【【【您需要区分磁力与合力(库仑力加磁力)之间的关系,您有点混淆起来了。尽管磁力(它与R(V*V)成正比)是随着参考系变化而变换的,但是库仑力也是随着参考系变化而变化的,两者的合力却是不随着参考系变化的。这方面的数学论证在6-10天前我多次长篇论证过。我那里都是采用纯粹Lorentz变换的(所有公式取自《电动力学》教材,除了我自己弄错一个负号)。您要是不信,就可以找任何《电动力学》教材的作者。除了一个负号的丢掉,是我个人的责任,对于其他的公式,我的态度是:我是《电动力学》教材的信徒,我认为这里不存在什么任何矛盾。】】】】】


董银立说:[[[如果这样那真是太好了,电荷之间的作用力与参照系无关了,麦克斯伟方程在所有参照系中都成立了,太美了!可惜。同向电流相互吸引,无法抵消啊。]]]]
建其回复:【【【【【我看不明白“同向电流相互吸引,无法抵消啊”这句话的意思。对于同向电流,这部分吸引力就是-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它是内力,不提供力矩。】】】】】董银立再回复:[[[看来您也知道“这部分吸引力”的大小与双电荷的速度有关,即在相对论看来,不同的参照系中“这部分吸引力”的大小是不同的,相对论其不是照样完蛋!!??]]]]

【【【当速度与棍子方向R垂直时,磁力(它与R(V*V)成正比)是随着参考系变化而变换的,但是库仑力也是随着参考系变化而变化的,两者的合力却是不随着参考系变化的。】】】



 [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/06/18 13:25 

回复:jqsphy你应该更仔细一些

在惯性系变换的时候,是物理规律不变,并不是物理量不变。

在棍子和参考系变换方向垂直的情况下,静止系里面只有一个棍子方向的电场E,电力是qE,为了保持电荷的静止,棍子必须有个约束力-qE;而运动系里面这个电场E变成gamma E,其中gamma=1/sqrt(1-v^2/c^2),库仑力就是gamma q E,同时运动系中的磁场是- gamma v/c E,磁场力是-gamma v^2/c^2 E,两者相加得出的合力是(1-v^2/c^2) gamma q E=qE/gamma,不等于原来的合力qE。这就是董银立和你争吵的问题。

这里的关键是,当你做坐标系变换的时候,合力的大小不是不变的,任何一个垂直于坐标变换方向的力,要变成原来的gamma分之一,原来的电磁合力是qE,现在变成qE/gamma,正好符合这个规则。同样,如果原来约束力是-qE,现在也要变成-qE/gamma。

你需要复习狭义相对论动力学。

 

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 21:07 

回复:这里,您完全正确。
建其,您难道真的毫无思维能力?

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