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沈建其先生,主流物理学家们还“讲理”吗?
[楼主] 作者:yuren9  发表时间:2003/06/17 01:09
点击:397次

我分析研究相对论已有很长时间了。对相对论的原理和观点一直心存疑虑。经过多年的分析思考,我利用数学分析方法,通过严谨慎密的逻辑分析推证,终于从一个崭新的,历史上还来没有人涉及、思考过的理论角度发现了相对论致命的错误。可以说,面对我新角度的质疑批评,相对论已经无法对其错误进行自圆其说了。

      我不懂英文,不知道国外反相对论的专家学者是怎样对相对论进行质疑批判的。但从国内所发表的反相对论的文章来看,这些反相文章并没有击中相对论的要害。很多反相对论的文章只是纯粹的逻辑思辨,在数理方面的理论阐述和推证很少。与此相反,也有一些文章,虽然其中的数学分析推证较多,但作者对数学分析推证过程所涉及的物理意义,物理内含则分析论述的较少。

      此外,国内外反相对论的专家学者们一直没有摆脱那些质疑批判相对论的老观点、旧思路。多方面的原因,使得主流物理学对相对论的错误一直没有给予足够的重视。

     相对论在基础科学中的统治地位,使得人们对客观事物及规律的认识出现了严重的偏差和错误。也把物理学理论引向了岐途。作为百科之基的物理学处在极度困惑之中。从亚原子结构直到宇宙天体的前沿学科研究中,“令人迷惑不解”的基本疑难“层出不穷,与日俱增”;

      有人总结说:20世纪初物理学上空的“两朵乌云”不仅未消,如今反倒平添了许多。 难怪1995年(美)匹兹堡世界应用物理学大会上,5千多位与会者的热门话题不是什么新发现或新发明,而是“物理学还有没有发展的前景?”1997年(德)科隆物理学研讨会惊呼:“物理学正处在宛如开普勒三大定律拯救天文学之前夜”! 物理学处在困境中”,这是当今科学界的普遍看法。 困境的根子何在?有文献评考,从小到基本粒子大到整个宇宙的观测实验和理论研究中涌现出的基本疑难,大都九九归到了相对论。

     有人会认为,我上面所说的一切,只是我一个人的看法,属于一面之词。对此我能理解。不过我可以用学术论文来证明我的上述观点是属实的。

     推翻、否定相对论运动,现在已经是一个庞大的系统工程了。一个人单枪匹马地与相对论争斗,是无法在理论上否定、推翻相对论的。一篇分析质疑相对论的短文,只能是反相对论系统工程上的一个点,其作用和影响都是很微小的。要想彻底地推翻、否定相对论,就必须在理论上对相对论中的错误进行全面系统地分析论述,而不是在一两个问题上对相对论的错误提出质疑。只有这样才能给相对论致命的一击。这就如同,伸开五指打击的力量,远远小于握紧拳头打击的力量。

     很多人对国家的科技体制和制度是非常沮丧和失望的。国内学术界论资排辈,搞学术垄断,不愿发表新观点,新思想。中国人由于历史的原因,在现代科学史上所占的地位与我国五千多年的文明历史是很不相称的。

     对于相对论在理论上的致命错误,迟早会有人从新的理论角度发现并进行批评指正的。既然我们中国人在世界上是首先从新理论角度发现这一错误的人,那末与此相关的学术机构及专家学者,应该有责任、有义务在学术上审查验证一下我所发现的新理论是否正确科学。

      面对着我从新理论角度对相对论所提出的质疑批评,如果主流物理学家们做为追求、探索客观真理的人,在相对论是非曲直的问题上还“讲理”的话,那么他们就应该正面解释回答我对相对论所提出的质疑批评。

     我受条件所限无法从实验的角度,来验证我的学术观点是否正确。也不知道我的这些新观点,与其它的物理学原理或学说是否矛盾或吻合。

     为此,我恳请物理学专家们能在百忙之中在学术上给予指导和帮助。请您们能在理论上严格地审查验证一下我的学术观点和逻辑推证是否严密科学。以及在理论上是否存在着缺点错误。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-32611.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/06/17 09:04 

有人在玩魔术,有人被魔术蒙在毯子里。
我仔细看过你的文章,其中关于洛伦兹变换的分析,我们的看法是一致的,特别是变换系数应该为倒数关系而非相等关系的观点,我已多次提及,但没有人在意,其实它不符合数学关系,所以我一直说洛伦兹变换是一个数学魔术,一切用以洛伦兹变换检验的实验数据都是唬人的。
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/17 09:18 

确切的讲:
确切的讲:洛伦兹变换应该是一个物理魔术。即在哲理性错误的前提下与数理性失误的基础上变换出的物理性谬误!

※※※※※※
为了日早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说 已将我的终极论坛[chinasilin.xilubbs.com]改为只读版以便大家了解我在这里倒相的历程
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/17 10:06 

回复:请把您的论文寄给我看看:jqshen@coer.zju.edu.cn
沈建其先生,主流物理学家们还“讲理”吗?
[楼主]  [5楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/17 10:17 

回复:刘先生,您所看的文章不是我最近写完的新文章。

久明,谢谢您的支持。

    您所看的文章不是我最近写完的新文章。我在新文章中系统地分析论证了相对论的错误。正因为如此,所以我才敢在网上质问主流物理学家们,在相对论是非问题上是否还“讲理”。

    我认为只要“科学家们讲理”,那么他们就应该在理论上回答解释我对相对论的质疑。事实上,就连物理学家们也被“相对论”蒙的晕头转向。他们对高速运动规律的解释完全是错误的。

    我写出新的论文后,在相对论问题上,我简直就不敢相信物理学家们是追求真理的人。他们的所做所为简直就是一群骗子。等我的新论文在此网站上发表后,你会同意我的上述看法的。

人们会认为我是一个神精不正常的人,对此我能理解。让历史来证明是非吧。我现在所要求的就是能有机会与物理学家展开辩论。

 [6楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2003/06/17 13:48 

回复:反相战友,能否让我看您的高见,在此谢过。cnnyong@vip.sina.com
沈建其先生,主流物理学家们还“讲理”吗?
[楼主]  [7楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/17 21:17 

回复:论文已寄出,如没收到请告之。
沈建其先生,主流物理学家们还“讲理”吗?
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/06/17 23:06 

是啊,按他的逻辑冥国银行的钱早就可以兑换成美圆。

是啊,按他的逻辑冥国银行的钱早就可以兑换成美圆。阴间与阳间的钞票也可以有一种变换的关系了。

就是有些人不讲理,拿来给死人的钱去超市购物。



※※※※※※
逆子
[楼主]  [9楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/18 02:12 

回复:论文已寄出,如没收到请告之。
沈建其先生,主流物理学家们还“讲理”吗?
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/18 12:35 

回复:我已经回信。
  

王建华先生,

您好!

您的论文<应该为“迈克尔逊-莫雷实验冤假错案”平反昭雪…>拜读。

因为您的论文较长,我无法用文字逐页给出看法(如果能当面讨论,就方便多了),我因此只就部分地方给出我个人看法。只是个人看法,如有不当,敬请谅解!

1.  您论文中老是提到“质点”速度这一概念。其实,我认为不存在这个概念。在坐标变换时,除了存在两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个物体的速度。您所谓“相对论混淆了几种速度”等质疑都是不存在的。(您所谓的“质点”其实就是坐标系上的坐标点,它不存在什么速度的概念。)

2.  任何这类坐标变换体现的都是两个参考系之间的相互关系,变换的数学式子除了光速以外,一定只包含一个参数(即参考系相对速度U)。在您的变换(P.30)包含着三种速度(除了光速与参考系相对速度U,还有“质点”速度V),这种变换肯定是错误的,因为质点粒子的运动不影响两个参考系的坐标变换(实际上我们根本就不需要额外引入什么质点粒子速度V。坐标变换是两个参考系之间的内禀性质,除了存在它们的相对速度U与用来校准时间的光速C之外,我们不再需要第三个物体的速度)。

3.  论文P.5,您提到相对论没有区分四种速率,我觉得根本不存在这样的事情。我觉得这些概念在相对论中区分地清清楚楚。

4.   

P6-7. “相对论在此犯了两个严重的错误。首先,由于在坐标变换式的分析推证过程中,根本就没有涉及到物体本身的几何长度,而物体的运动长度 两者是指物体的运动距离,不是指物体自身的几何长度,因此相对论把“尺缩时慢“效应看成物体自身几何长度的变化是错误的。

【【【沈建其回复:相对论没有说把“尺缩时慢“效应看成物体自身几何长度的变化。这纯属于您的误解。您这里说的“物体自身几何长度”我想就是指静止长度(rest length),它具有Lorentz不变性。但是运动长度依赖于参考系的选择(即在不同参考系上的观察者测来,同一物体长度不同)。至于永远不变的是相对于这个物体静止的观察者测到的长度,也就是物体自身的几何长度(rest length),它具有Lorentz不变性】】】】

其次,从相对论分析推证变换式的初始阶段看,速率 应该是R系在S系中的速率 ,不是被观测事件质点PS系中的速率

【【【对。而且在坐标变换时,除了两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个物体(即您所谓的“质点P”)的速度。】】】

事实上,质点PS系中的速率 应该被包括在坐标 中,即 。而相对论把速率 看成是质点PS系中的速率 ,这显然是错误的。

【【【相对论中也不存在这类“混淆”,这也属于您的误解。在坐标变换中,只有一个参数U(两个参考系之间的相对速度),不存在其他“质点”的速度。这类“质点”的速度是不必要的。】】】】

 

5.  对于第10页与18页的变换系数\beta等内容我看不明白。

6.  P.25(第四章第一节)中“30万公里,60万公里”问题许多学习相对论的人都提出过。其实这个问题的症结在于大家用普通的GalileoNewton时空观去考虑问题了。对于GalileoNewton时空观,两个光速的叠加是C+C=2C,可是在相对论时空中,两个光速的叠加是(C+C)/(1+CC/CC)=C,还是C. 任何多的光速叠加仍旧是C。虽然看起来不可思议,但是本身不存在矛盾。

7.  P26 您有一句话“既然被观察的事件是光子的运动,那么上式中的速率V=C(光速)”。我认为这是您的错误。这里,V是两个参考系的相对速度,与作为时间校准的工具(光子)的速度C毫无关系。与其说“相对论混淆了几个速度”倒不如说您在应用相对论时,您擅作主张“混淆了几个速度”。这种V=C的代换是万万要不得的。

8.  P.26中间关于“光子运动距离是2d还是0”的讨论,我认为这部分内容您也是在滥代公式。

9.  P.28(第四章末尾)。其实在坐标变换中,除了存在两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个“质点”的速度。是您自己额外引入了一个质点的速度。您所谓“相对论混淆了几种速度”等质疑都是不存在的。

10.               

P.30(最后一页)顶部:您说“特别注意:X_{R}=CT_{R}应该是

X_{R}=(CU)T_{R}.  其实这是毫无理由的。没有一个原理说速度的叠加就是这种类似(CU)的线性叠加关系(为什么就不能是非线性叠加关系呢?比如(CU)/[1CU/CC]为什么就不可能呢?)您说速度的叠加就是这种类似(CU)的线性叠加关系,我认为您这是先天地承认了GalileoNewton的结论,然后再来质疑相对论。对于一个基本理论,我们不敢先天地去“杜撰”它的任何导出定律(速度叠加公式就是属于导出公式)。在演绎相对论时,除了遵守相对论两个基本原理之外,我们唯一能保证能把握的就是坐标的线性叠加公式X’=X+UT (相对论认为还要乘上一个变换系数\beta),至于速度的叠加公式,它是导出公式,不直接隐含在相对论两个基本原理之中,所以我们不要先验地去杜撰去猜测,去相信(CU)的线性叠加关系一定是对的。为了完备性与自包含起见,我们需要诚惶诚恐的精神,我们要排斥任何超出相对论两个基本原理范畴的任何先验的公式,因此我们把速度叠加关系写成一个函数关系f(C,U,T),至于这个函数关系是您的线性的(CU)公式还是其他非线性的公式(比如(CU)/[1CU/CC]),这需要演绎变换公式之后再来定夺。我们要切忌先验地向相对论输入与相对论两个基本原理相悖的公式。经过演绎变换公式,我们发现相对论的光速的叠加公式是非线性的,它是(CU)/[1CU/CC],它仍旧等于C。这与光速不变原理相一致。

您认为相对论把本该是(CUT的公式写成了CT,是属于人为令了U=0,因此是不对的。其实我认为完全不是这么一回事。在我“事后诸葛亮”看来,实际上是(CU)/[1CU/CC]C在起着作用而已。

 

11.              Mechelson-Moley实验中的非零结果源于空气涨落与水银缸中大理石平台的振荡等多种系统误差,随机误差所致。一般来说,最后发表的实验结果总要预先扣除系统误差,随机误差。但是在Mechelson-Moley实验中,由于预期的干涉条纹明显地不存在,所以也就没有必要去具体分析细小的系统误差,随机误差了。

12.              在数学上,一个变换是否自洽,其实是有一个标准的,那就是这个变换的元素是否成群(群满足四条要求:有单位元,逆元,满足结合律,满足完备性),只有这样,它在数学上才是自洽的。Lorentz变换(10个生成元)及Lorentz变换的推广即 庞加莱变换(15个生成元)都是满足群的要求的,因此在数学上是自洽的。马国梁变换不满足群(缺少逆元,不满足完备性),所以在数学上是不自恰的。您的变换(P.30)其实与马国梁变换一模一样,除了在中括号[  ]中的变换系数与他的不同。这个变换也是不成群的,因此在数学上存在矛盾(还有,您的变换中除了存在光速与参考系之间相对速度外,还存在质点速度,这是不必要的,不自然的)。

一个理论,如果它在数学上是成群的,您是无法在理论上来找到它的不自洽的地方的。狭义相对论Lorentz变换其实可以用罗把切夫斯基几何(非欧几何,也称双曲几何,锐角几何)表述;广义相对论数学工具就是另一个非欧几何(Riemann几何,也称钝角几何)。这些几何为数学家广为研究,所以相对论在数学上是自洽的。任何人在纯理论角度上是找不到它的矛盾的,它具有自包含性与完备性。而您的变换与马国梁变换,都是不成群的,因此在数学上是不自洽的,里面肯定存在自我矛盾的地方的。

 

以上就是我对您的论文的初步看法。如有不当,敬请谅解!我们可以继续讨论。

最后,我讲一下以上几条中的重点,即我想让您多关注其中1271012条。

With Best Regards!!

YOURS SINCERELY,

沈建其

 

浙江大学

2003618

 

 

 

[楼主]  [11楼]  作者:yuren9  发表时间: 2003/06/18 14:41 

回复:真的被我言中了。没想到捍相者是这样讲理的。

沈先生,我真的没有想到您对我文章的误解太大了。

1.  您论文中老是提到“质点”速度这一概念。其实,我认为不存在这个概念((请问子弹头速度、电子速度、高能粒子速度、卫星速度不是质点速度概念,那又是什么速度概念呢 ?))。在坐标变换时,除了存在两个参考系相对速度U与用来校准时间的光子光速C之外,不再存在第三个物体的速度((请问电子速度相对于两个参考系来讲,是属于静止系速度呢?还是属于运动系速度呢?我提醒您一下,电子速度在伽利略变换式中就属于第三者速度。))。您所谓“相对论混淆了几种速度”等质疑都是不存在的。(您所谓的“质点”其实就是坐标系上的坐标点((这是您对我质点概念的严重误解。)),它不存在什么速度的概念。)


 [12楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/18 16:25 

当心中计!


 

同一问题都是版主差距怎么还这么大呢?


 


上文我问我的“存小异、求大同”思路,


不知是否是附合游戏规则或学术规范的?


 


三版主回避问题、转移话题、偷换论题:


回复:此外我代替思林回答黄德民问题


 


二版主应该是默认的说:谈点具体意见


 


首先感谢三版主还敢用无聊的回复,帮我证明其非常无聊的诡辩术这一非常有聊的发现:即沈氏雄辩的三大法则。


法则一:只因其以其昏昏,而不能使人召召,就必须回避问题


法则二:又因其自视博学,而不能让人难倒,就必须转移话题;


法则三:还因其身为版主,而不能叫人小瞧,就必须偷换论题。


当然这与狂人捍相的三大定律一样,虽然事实清楚、证据确凿,但必竟是非常无聊的有待进一步证明的又一假说;


至于我发现的沈氏雄辩的三大法则及狂人捍相的三大定律,看似非常无聊但却是非常有聊,也就是非常有意义的;


即兵法云:知已知彼;百战不败!这就是我虽屡上三版主巧设的勾当,但能屡战屡胜、不战而胜的一个重要原因;


所以我非常感谢他做出的自我牺牲,因为他若不这么一再的与我纠缠,我非但发现不了这些,反倒落入他的陷阱。


 


其次感谢二版主能简单扼要一针见血的谈点具体意见!


1。希望你把公式中各数学符号所代表的物理含义标注清楚。尽管大家能猜出一二,但直接标注清楚会更好!


2。请你讲清楚你用F2=-F)×(+F)式子比直接用牛顿第三定律(即F=F’)会带来有什么好处,是能解释和预见更多的物理现象,还是能够探索出更多的本质。


 


再次感谢大版主与逆子能认同我追寻的是数学形式上的统一(这就说明三版主说的思林理论不仅有哲学还有数学)!


 


最后感谢的还三版主!若不是他逼我把每一句话都译成数学的话,我还没意识到这是大家易容达成共识的一个问题。


 


即:物理本质的公式F2N2=-F)×(+F=aEU/f(用它所带来的好处等问题随后就讲)


 


其中:


 


F=fMm/r2=mu2/r;………………………………………为在行星结构上的万有引力与向心力的恒等式


 


a=fM/r2=u2/r;………………………………………为在行星结构上的引力强度与向心加速度的恒等式


 


E=fMm/r=mu2;…………………………………………为在行星结构上的引力势能与转动势能的恒等式


 


U=fM/r=u2;……………………………………………为在行星结构上的引力势与转动势之间的恒等式


 


f= u2r/M=F/r2/Mm。………………………………为在行星结构上的动态与静态的的引力常数的恒等式


 


当然这还是我的并不全面的一面之辞,至于这些恒等式的明确的物理含义应在大家达成大同的共识之后,再一道解决的小异问题。


 


而就本话题来说我们大家应达成、也能达成的“大同”的共识是:F2=-F)×(+F=aEU/f是否成立?其有无明确的物理含义?


 


表情 德民您好:不知是否认可“存小异、求大同”之说法? > [silin007] 61K 05.31 11:06> 33
表情 补充:用F^2=F×F’能导出物理学始原性基础的方程组! > [silin007] 3K 05.31 16:19> 23
表情 回复:silin007 > [明学] 471 06.01 15:13> 9
表情 silin007@china.com > [silin007] 0 06.02 06:06> 2
表情 回复:一句真心话(注意:不是想跳起事端) > [jqsphy] 507 05.31 11:36> 28
表情 谢谢!但不存大同、何以求小异? > [silin007] 1K 05.31 13:16> 21
表情 回复: 的确如此,但是光凭纲要性东西很难能求大同。 > [jqsphy] 728 05.31 18:48> 13
表情 还是看清楚我是怎么求大同的再说好吗 > [silin007] 24K 05.31 20:35> 9
表情 沈先生的数理功底很深,我等在他之下,听他的没错 > [宇观系统论] 84 05.31 13:01> 16
表情 谢谢!但问题的关键在于:他的哲理功底很浅! > [silin007] 2K 05.31 13:34> 20
表情 回复:我起码的哲理思考还是有的。但是在物理研究上,我不主张舍本逐末,概念游戏来代替定量与实验之间的校验。 > [jqsphy] 0 05.31 18:53> 4
表情 回复:沈博士,您好! > [王建华850] 261 05.31 22:01> 22
表情 回复: > [jqsphy] 864 06.01 12:01> 15
表情 回复: > [王建华850] 906 06.01 14:15> 11
表情 回复: > [silin007] 50 06.01 18:14> 7
表情 概念、计算、实验都要看! > [silin007] 13 06.01 12:24> 5
表情 正确 > [刘久明] 32 06.01 09:18> 9
表情 时间、时刻、时钟也一样! > [silin007] 0 06.01 10:01> 3
表情 我没说您没有但您的哲理思考不敢恭维: > [silin007] 292 05.31 20:56> 10
表情 回复:比您的大而空的框架强一些。我是哲理数学两者结合的很好,但是您属于“半身不遂” > [jqsphy] 0 06.01 16:46> 4
表情 您起码的哲理思考都成问题了 > [silin007] 0 06.01 17:25> 2



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