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上一主题:事实胜于雄辩:相对论在这里已经... 下一主题:至大版主
董先生
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2003/06/10 18:39
点击:341次

 

E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2[[[[该公式在马国梁 和老鹤和王保新的文章中都有,该公式是库仑力与磁相互作用力的合力。库仑力与速度V没有关系,这是常识!!但只有当双电荷的连线与其速度方向垂直时,该公式才正确。总之:库仑力与速度无关。]]]]]

【【【不要去顾及马国梁 和老鹤和王保新的文章,他们是怎么一回事我不知道。他们有他们的自己一套理论(再说马国梁变换不满足群论的关系,不满足么正变换,我本来就不认为他的变换是对的)。运动粒子的库仑力为kQq(1-V^2/C^2)/r^2,这是通过对库仑力做Lorentz变换得到的,其中不含磁力。按照李纳-维谢尔势,真正的磁力是kQqV^2/C^2/r^2,且前面负号是正的,不是负的。】】】】

 

 

【【【【【【【【

沈建其回复:运动电荷的库仑力与速度有关[[[您又想创造建其定律3了?

【【【【【沈建其回复:这不是我的创造。任何一本电动力学书上都画有运动电荷的库伦场示意图:运动电荷,速度越大,其电场就越变成扁平状。你不用跟我争,与《电动力学》教材作者去争吧。】】】

]]]。当电荷运动时,库伦场需要修正一个相对论因子,变为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2。E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) 是怎么来得呢?是将静止电荷的E=kQ/r^2做Lorentz变换得来的。[[[您只会使用罗伦次变换,是否知道罗伦次是如何创造该变换的?罗伦次发现:当同速前进的双电荷的速度是C时,双电荷之间库仑力与罗伦兹力的合力是零,于是才发明了这一变换。与您不同罗伦次认为该变换只有在绝对静止系中成立。]]])

【【【【Lorentz变换是Lorentz本人为了使得Maxwell方程形式不变提出的变换,当然,它还包含11个假设。现在我们关心的Lorentz变换已经失去了当初因历史原因造成的因素,我们关心的Lorentz变换是相对论意义下的Lorentz变换。

总之,您与我争论,没有意义。您去找《电动力学》教材作者去争吧。

我只想说:无论是谁,他的理论必须自洽。相对论就是这样的理论。还有,B’=EV/K是Lorentz变换的结果,不是Galileo变换的结果。】】】】】】】】】

这一公式与磁场毫无关系,它并非是什么“库仑场与磁场的合场”,因为它是通过对库仑定律做Lorentz变换得来的,一点也不涉及磁场。

 

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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/06/10 20:29 

为什么不考虑双电荷距离的相对论收缩?
这时,双电荷之间的库仑力在静止参考系上和运动参考系上看不是一样了吗?

※※※※※※
hgy
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/10 20:40 

即使相对论对,(距离)与速度方向垂直,收缩个啥?!
捍卫相对论的人不懂相对论

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/10 20:49 

综合各方面意见:
 

综合各方面意见:

 

第一,   董先生和超级猪头的确没有错:运动带电粒子之间的磁力相反。

我前天晚上10点钟贴出:运动电荷之间的磁力可以分为两部分:一部分与V的方向平行

(即(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)),另一部分沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq1/r^3R(U*V))。

当时我说(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)这部分是属于同向的,故而力矩抵消。在当晚回去时,我就对自己的帖子表示了怀疑,因为磁力毕竟是内力,如果说(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)这部分同向,那么岂不是违反了牛顿第三定律(作用力与反作用力方向相反)。所以,我前天

已经明白我说的“力矩相消“是不对的,我一直在找原因。但是我的数学推导没有错,昨天我找到了我错误的原因:原来上面的R在计算不同电荷的磁力时,应该反一下符号,我当时被复杂的运算分散了注意力,忘记了这个反号。因为R是两个电荷的相对位移(计算AB的磁力时,R的方向是从BA;计算BA的磁力时,R的方向是从AB. 所以董先生与超级猪头说的对:磁力相反。

 

第二,   对于与V的方向平行的磁力(即(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)),因为要考虑到“相消或者相加”(董先生说得对:应该是力矩相加),我总感到很麻烦,所以喜欢考虑运动速度与棍子垂直的情形,此时只剩下沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq1/r^3R(U*V))的磁力。

董先生说,即使棍子与运动速度垂直,磁力也是垂直于棍子。这是不对的。

实际上,即使速度与棍子是否垂直,磁力一般都不垂直于棍子,而是两部分的叠加:一部分与V的方向平行(即(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)),另一部分沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq1/r^3R(U*V))。

 

第三,   董先生说得对:(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)这部分的力矩应该相加。

这意味着存在力矩。那么这的确导致了相对论的矛盾(在不同的参考系看来,有的参考系存在力矩,有的参考系不存在力矩,也即:有的参考系存在双电荷系统转动现象,有的参考系

不存在双电荷系统转动现象)。此时,超级猪头提出了一说:即使存在力矩,也不一定转动。

对于这种观点我不大苟同。但是,超级猪头毕竟也算名牌大学科班出身(是科大吧?)我不得不重视他的观点。不过,我认为他的观点还是不对的,至少在我们目前这个问题上是不必要的。

 

那么问题是:既然的确存在与(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)这部分有关的力矩,那么双电荷系统倒低是否转动呢?我们不希望它转动,否则相对论违反,角动量守恒定律违反,因果性也破坏。问题出在哪儿呢?原来,我们忘记考虑电磁场的Poyting 矢量与电磁场本身的角动量的变化了。电磁场的Poyting 矢量为E×B,这里E为库伦场E‘kQ(1-V^2/C^2)/r^2B为由E’感应出来,就是B’=V×E’/K。磁力毕竟是内力。除了两个电荷,其实还有属于传递承担内力的载体,那就是电磁场,它有角动量密度,定义为r×(E×B),再进行空间积分,就是场的总角动量。随着电荷运动,角动量r×(E×B)会产生一个类似矫顽力的效应,这就是力矩。这个力矩也会作用于双电荷系统,它会与与(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)这部分有关的力矩抵消。

虽然我没有证明,但是可以从大致形式上看出来,电磁场矫顽力力矩与矢量方向V×R平行。而k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)与力臂方向R叉乘得到的力矩,也含V×R。所以,相信:由双电荷内部磁力(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)有关的力矩与电磁场矫顽力力矩抵消。

磁场B’= V×E’/K毕竟是由于运动而感应出来,从而具有Poyiting矢量(E×B)的电磁场,也属于双电荷系统的一部分,它所产生的力矩也属于内力作用,也会作用于双电荷。这样两者抵消。

其实物质与场的区别在相对论中进一步取消了,在考虑力学量变化时,既要兼顾电荷的力学量,又要兼顾电磁场的力学量。这种兼顾体现在Lorentz变换中。可是单独考虑时,我们往往顾及不到全部。只有用彻头彻尾的Lorentz变换,我们才不会顾此失彼。

 

沈建其,2003610

 

 

 

 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/06/10 20:56 

你在哪学的相对论?!
别忘了在力的变换中也存在同样的问题哦?!

※※※※※※
hgy
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/10 20:56 

您还没有发现您“转动力矩抵消为零”的错误?居然又犯了更愚蠢的错误!

E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2[[[[该公式在马国梁 和老鹤和王保新的文章中都有,该公式是库仑力与磁相互作用力的合力。库仑力与速度V没有关系,这是常识!!但只有当双电荷的连线与其速度方向垂直时,该公式才正确。总之:库仑力与速度无关。]]]]]建其回复:

【【【运动粒子的库仑力为kQq(1-V^2/C^2)/r^2,这是通过对库仑力做Lorentz变换得到的,其中不含磁力。[[[不对!]]]按照李纳-维谢尔势,真正的磁力是kQqV^2/C^2/r^2,且前面负号是正的,[[[原来您认为磁力与库仑力方向相同,大错特错!!双电荷之间的磁力与库仑力方向永远永远永远.......相反(速度与棍子垂直时),同号电荷时,磁力为引力,异号电荷时磁力为斥力!]]]]]]不是负的。】】】】



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/10 21:08 

我没有说过:“即使棍子与运动速度垂直,磁力也是垂直于棍子。”如果说过,是我的笔误。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/10 21:26 

建其啊,您何苦呢?难道仅仅因为我不是科班出生??
您既然知道了其中(相对论)的矛盾。而且科班出生的您对“双电荷谬论”并不十分掌握,这说明相对论的教科书一直在回避该问题,而我的理论完美的解释了该矛盾,只要承认:任何星球参照系中的电磁实验都是等效的,电磁学中的速度是相对星球的,不是相对绝对静止系的。一切困难就都解决了,(不论是牛顿的还是麦克斯伟的矛盾)

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/10 21:37 

您认为力的大小与速度有关,好!!是反对相对论的同志。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [10楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/11 15:31 

回复:接JQ

我也做一个总结性的发言:

    首先我们要搞肯定一点,如果是加利略变换的话,就根本不存在转动的问题,我相信大家对这一点是认同的吧。

      如果是洛伦兹变换问题就来了,这个问题如果用我的理论来解释,实际上是非常简单的一个问题,但我要是这么说想必大家会愤愤不平,所以我在此就从另外一个角度来说明这个问题。

 我们假设电荷运动的速度为V,则Q*V是什么想必大家的非常熟悉的,实际上是两组电流。这两组电流将在他周围的空间形成磁场,根据右手螺旋定则,这个磁场的方向垂直于运动方向,JQ先生认为产生了转动力矩,可以认为是表达了同一个意思。的确从空间角度来看,两个电荷产生的磁场是反向的,既产生的力矩是反向的,但绝对不是像超级这个书呆子所认为的合力矩为零,因为在这种场合,电荷分别产生自己的力矩,除非这两个电荷合二为一,否则他们产生的合力矩不为零,讲到这里两个电荷的相互关系想必大家已经非常清楚了,他们将相互吸引。



※※※※※※
明学达观
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/11 18:29 

您说相对论不能解释全部实验现象。

非也。基于相对论与量子力学基础之上的标准模型(QCD,QED,QFD)能解释目前全部实验成果。

10年前的一次高能物理学家大会,理论物理学家为标准模型老是与实验符合而感到很沮丧。如果哪天实验找到与理论不一致的现象,物理学家会欣喜若狂。可是这样的例子从来没有出现过。

电子反常磁距理论与实验在有效数字11位上符合(惊人成就!!相当于北京到上海的距离精确到1微米(1毫米的千分之一)。前不久,听说谬子的反常磁距似乎理论与实验在高级近似上不太符合。理论与实验不符合,反倒是好消息啊!!因为这下我们就可以有工作做了。

 

 

至于科班出身,我认为的确很重要。不是说科班出身不会犯错误,照样会犯错误(我就是经常要漏一个负号的),但是我的错误不是原则性的,马上可以当即修正过来的,或者自己时候发现自己的错误,或者别人一经提醒就明白过来,但是您的错误就不是这个性质了,您对Lorentz变换与Galileo变换在电动力学中的联系区别还不很清楚,这个问题并非您在短时间内就能明白过来的。

 

至于您说“您为什么不去找书的作者探讨这些矛盾??

我想您又误会了。我没有说这些书错。这些书上全部都是对的,我找不到什么矛盾。您既然认为有矛盾(库仑场与速度有关或者不有关),那么您可以着他们去争的。我相信库仑场与速度有关,所以我不必要去与他们争。我只对我自己的错误负责(如我漏掉负号)。

[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/11 18:29 

您说相对论不能解释全部实验现象。

非也。基于相对论与量子力学基础之上的标准模型(QCD,QED,QFD)能解释目前全部实验成果。

10年前的一次高能物理学家大会,理论物理学家为标准模型老是与实验符合而感到很沮丧。如果哪天实验找到与理论不一致的现象,物理学家会欣喜若狂。可是这样的例子从来没有出现过。

电子反常磁距理论与实验在有效数字11位上符合(惊人成就!!相当于北京到上海的距离精确到1微米(1毫米的千分之一)。前不久,听说谬子的反常磁距似乎理论与实验在高级近似上不太符合。理论与实验不符合,反倒是好消息啊!!因为这下我们就可以有工作做了。

 

 

至于科班出身,我认为的确很重要。不是说科班出身不会犯错误,照样会犯错误(我就是经常要漏一个负号的),但是我的错误不是原则性的,马上可以当即修正过来的,或者自己时候发现自己的错误,或者别人一经提醒就明白过来,但是您的错误就不是这个性质了,您对Lorentz变换与Galileo变换在电动力学中的联系区别还不很清楚,这个问题并非您在短时间内就能明白过来的。

 

至于您说“您为什么不去找书的作者探讨这些矛盾??

我想您又误会了。我没有说这些书错。这些书上全部都是对的,我找不到什么矛盾。您既然认为有矛盾(库仑场与速度有关或者不有关),那么您可以着他们去争的。我相信库仑场与速度有关,所以我不必要去与他们争。我只对我自己的错误负责(如我漏掉负号)。

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/11 18:51 

 

您既然知道了其中(相对论)的矛盾。而且科班出生的您对“双电荷谬论”并不十分掌握,这说明相对论的教科书一直在回避该问题,

【【【谁说的?您老又误解了。我只是犯了一个负号错误,那是我个人的错误,是由于数学繁琐导致的注意力失误,即使科班出身考试也不至于次次考满分,总会不小心漏一个负号。我要想爱因斯坦道歉。至于双电荷问题,不存在佯谬,只要考虑电磁场的角动量r×(E×B)的矫顽力即可。角动量r×(E×B)的矫顽力矩也属于内力矩,与(k/C^2)Qq1/r^3V(U*R)的力矩抵消。】】】】】】

而我的理论完美的解释了该矛盾,只要承认:任何星球参照系中的电磁实验都是等效的,电磁学中的速度是相对星球的,不是相对绝对静止系的。一切困难就都解决了,(不论是牛顿的还是麦克斯伟的矛盾)

【【【【我觉得您的这个观点是介于相对论与Galileo的思想之间。Maxwell变换也是介于相对论与Galileo的力学之间。

您说:电磁学中的速度不是相对绝对静止系的,这一点把Galileo-Newton力学的不足之处放弃掉了,这与相对论的做法几乎一样;您说:电磁学中的速度是相对星球的,这虽然并非完全的相对论思想,但是其实在部分意思上与相对论一致。所以说您的这个观点是介于相对论与Galileo的思想之间。既能克服一些缺点,也能获得一些成功。缺点是Galileo的缺点,成功是相对论已经得到的成功。但是您的这种介于相对论与Galileo的思想之间的观点的可操作性如何呢?

我觉得有两个问题您没有考虑到,因为它们正是致命的:

第一, 您的思想其实堵塞了参考系之间的坐标变换,使得坐标系之间的变换成为不可能。这是致命的。而且在实际研究中,您回避坐标变换。即使有坐标变换,那么这个变换是什么呢?难道是马国梁变换?

第二,     这第二点我是经常说的:既然任何星球参照系中的电磁实验都是等效的,电磁学中的速度是相对星球的,按照宇宙哥白尼原理,我们只能导出狭义相对论两条基本原理。尽管您也许也能说出其他新的原理,但是我认为狭义相对论两条基本原理是其中最自然的。】】】】

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/11 18:57 

回复:什么叫“电荷分别产生自己的力矩,除非这两个电荷合二为一”?太泛泛而谈了。
董先生
 [15楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/11 19:50 

回复:JQ
这怎么是泛泛而谈呢?你去问超级,他的合力矩为零是什么意思,他大楷是将两个电荷做为一个系统统一处理。我们可以考虑两个通有电流的导线之间,他们产生的磁场可不就是反向的吗,这个磁场对电荷本身将产生一个力矩,这你不会反对吧。可以期望这个电荷的磁场与他产生的力矩有确定的关系。其实我也说错了,当两个电荷真正合二为一时,他们产生的力矩不是反向而是同向的。

※※※※※※
明学达观
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/11 22:05 

回复:不对。在双电荷系统中是:电荷的磁力力矩与电磁场的矫顽力力矩抵消(两个电荷,运动电荷的电磁场,三者构成一个整体)
不对。在双电荷系统中是:电荷的磁力力矩与电磁场的矫顽力力矩抵消(两个电荷,运动电荷的电磁场,三者构成一个整体)
 [17楼]  作者:霍金爸  发表时间: 2003/06/11 22:08 

导线两侧的磁场方向是相反的!
董先生
 [18楼]  作者:霍金爸  发表时间: 2003/06/11 22:16 

两根导线电流之间就不会抵消了?矫顽力是狗屁不通
董先生
 [19楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/12 08:42 

回复:续JQ
其实即使不是双电荷的运动,单个电荷的运动,电荷本身也会产生一个力矩,原因是电荷做为一个对称的系统被破缺了。当然这种破缺在牛顿的绝对真空的假设的前提下是不可能发生的。因为电荷的运动满足加利略变换。但是在洛伦兹变换下,电荷在运动方向的长度发生收缩,电荷作为一个系统其整体对称的性质被破坏了。电荷为反抗这种破坏必将作出相应的反应。这些反抗的性质就是你所说的矫顽力和力矩等等,并且这些矫顽力和力矩与磁场有确定的关系,也许表达的是同一个物理事实也未可知。那么为什么会产生洛伦兹变换呢?有一个好办法是假设空间具有弹性,这样以来我们就可以像杨教授所倡导的那样,用流体来替代空间。这样以来所有的问题都被简化了。剩下的问题就是去理解空间与物质的关系的问题。

※※※※※※
明学达观

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