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jqsphy和董银立你们两个回家睡觉去!!!!
[楼主] 作者:超级猪头  发表时间:2003/06/08 22:26
点击:676次

记住相对论下横质量和纵质量是不同的,或者说质量不是一个纯数,所以加速度并不和力直接成正比。对于双电荷,虽然每个电荷受力都不平行于轴线,但是加速度或者说运动趋势并不和力的方向平行!所以力矩不一定带来转动。自己计算一下就会发现每个电荷被总力导致的加速度都是顺着轴向的,虽然力矩存在,但是并没有转动。

把你们两个拖出去砍了!!!!!!

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 14:43 

回复:有道理。但是无关痛痒。我们的考虑绕过了“加速度与质量”,直接关心力与力矩。

有道理。但是无关痛痒。我们的考虑绕过了“加速度与质量”,直接关心力与力矩。与“横向质量,纵向质量”问题无关。

此外,我们目前考虑的都不是纯粹的极端相对论情形,而是考虑低速情形下(包含相对论一级近似效应)的情况。此时横向质量,纵向质量的区别还体现不出来,加速度与力的方向还是算一致的,您说的“各点力矩平衡不满足”这一条还未体现出来。

因为纯粹的极端相对论情形,考虑起来很麻烦,所以我们目前考虑的都不是纯粹的极端相对论情形,而是考虑低速情形。我想您说的这些效应还未能在目前低速情形下体现出拉。

您的意见或许是对的,但是那是属于另外一个层次的事情,并非我们目前的问题的主题。

 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 15:00 

记住相对论下横质量和纵质量是不同的,或者说质量不是一个纯数,所以加速度并不和力直接成正比。
对于双电荷,虽然每个电荷受力都不平行于轴线,但是加速度或者说运动趋势并不和力的方向平行!所以力矩不一定带来转动。
自己计算一下就会发现每个电荷被总力导致的加速度都是顺着轴向的,虽然力矩存在,但是并没有转动。
【【【在极端相对论情形下,虽然角加速度与力矩不平行,但是角加速度毕竟还是有沿着力矩方向的分量的。在低速情形下(10^7m/s以下),两者以90%以上的分量重合。在接近光速情形下,怎么一回事,是不是两者(加速度与力)变成垂直了,我不知道(当然不可能垂直)。无论如何,两者重合的分量还是存在的。
总之,超级追头并不很高明。】】】

 

[楼主]  [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/06/09 16:20 

回复:你自己再算算看就知道了

磁效应本身就是个相对论的小量,你在这里想套用经典的力矩方程是不合适的。

你算算看一根棍子,顺着轴向的作用力变换之后还是不是顺着轴向就知道了,这类问题不能用力矩方程,因为角动量表达式里面有变动质量效应。

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 19:15 

磁效应本身就是个相对论的小量,你在这里想套用经典的力矩方程是不合适的。


你算算看一根棍子,顺着轴向的作用力变换之后还是不是顺着轴向就知道了,这类问题不能用力矩方程,因为角动量表达式里面有变动质量效应。

【【【【沈建其回复:在一级近似下经典力矩公式是否还成立,这个我还没有研究过。我与董银立的问题目前还没有涉及到计算力矩这一步。我们在关心磁力的方向(有没有沿着棍子方向与其他方向),我计算得到:决定磁力的方向有两个,沿着棍子方向,以及平行于速度方向,前者不提供力矩,后者是否提供力矩,需要讨论(可能是虽然提供力矩,但是合力矩为0)。总之,与超级猪头的论点还是无关,或者说还用不上。】】】】

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[楼主]  [6楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/06/09 19:50 

回复:合力矩不为0,只是没有转动效应

同号电荷的情况下,两个电荷受到的磁力方向是相反的,所以总共有一个力矩,不过这个力矩不引起转动而已。

你想用反射对称性讨论力矩是不成立的,因为空间反射的时候速度也要反向。这个问题和两个同向电流之间的磁性吸引没有什么本质区别。

两个磁场都是v叉乘E诱导出来的,只是E的方向正好相反,所以B的方向相反,因此作用力方向也相反,对于质心看来,力矩就是同向的。

 

 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/09 20:43 

建其,和我19个小时前的回复一致吧,不是抵消为零,而应为二倍。
失误是难免的。并无所谓,只要能认真的对待科学。

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [8楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/09 22:18 

回复:超级
超级先生只知其一不知其二,如果是加利略变换,就不存在转动的问题,但是洛伦兹变换就存在上述问题,我可以换一个角度来看,上述转动就十分明显了,例如:在一个液体中运动物体他是否会产生一个转动的力矩呢?你去想一想,有条件不妨做一个实验,当然前面的转动包含有一个更深刻的意义,你不理解,先不要发言。

※※※※※※
明学达观
[楼主]  [9楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/06/09 22:26 

回复:在相对论下合力矩不为0不一定导致转动

转动定律不成立,运动不能分解成质心运动和转动。

 

[楼主]  [10楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2003/06/09 22:31 

回复:你是个笨蛋,简单地说

这个论证比较复杂,我就不详细写出了。

 

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/10 18:50 

回复:这个在一阶近似下,不至于“有力矩,但无转动”吧?

超级猪头,董先生,我们就来看两个电荷速度与棍子垂直的情形,此时速度U点乘棍子方向R这一项磁力为0(这样可以免于考虑是相加还是相消问题),只剩下沿着棍棒R方向的磁力(看我昨天,前天的推导)。我们原来就比较关心电荷速度与棍子垂直的情形。

此时只剩下沿着棍棒R方向的磁力,按照超级猪头说的“力与加速度方向不一致”,那么这个与棍子方向一致的磁力是否产生力矩呢?按照牛顿力学,是不产生力矩的;按照超级猪头的看法,是否也产生力矩呢?如果产生力矩,是否也导致转动呢?

 

 

 [12楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2003/06/11 15:06 

回复:猪老师说的是对的.
jqsphy和董银立你们两个回家睡觉去!!!!
 [13楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/06/11 15:28 

小骏同学,前边你不是在lazyg.xilubbs.com论坛玩过吗?
不信你去翻页看看。你怎么很长时间不上这边来了呢?你这段究竟上哪儿去啦?

※※※※※※
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 [14楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2003/06/11 16:15 

回复:我这一阵不在中国, 也没去过你说的那个论坛.
jqsphy和董银立你们两个回家睡觉去!!!!

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