财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:旁敲侧击相对论——引论 下一主题:逆子也有糊涂一时的时候(回复li...
建其定律2:运动双电荷之间的磁作用力方向永远与该二电荷连线重合,转动力矩永远为零。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/08 20:23
点击:475次

建其说:【【【第一,这个内部磁作用力矩根本不存在。为什么?这个内部磁作用力矩根本不存在。这可以从两个等价的角度来看待:

(1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力,方向沿着棍棒。[[[怎么搞的?磁作用力成零了?不会此消彼长了?]]]

(2)站在地面上看,设双电荷系统速度为V,那么观察到其中一个运动电荷产生的磁场B'为(k/C^2)QV/r^2,磁场方向为一个螺线形,另一个运动电荷(速度也为v)受到Lorentz力F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,

向也是沿着棍棒方向,[[[胡说八道!罗伦兹力的方向与电荷速度方向垂直,怎么和棍子重合了???]]]也即根本就不存在“与棍棒不在一条直线上的”力矩。[[又是一个重大发现,您终于不费吹灰之力就创造了一个定律。恭喜!恭喜!!]]]]



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-32382.html[复制地址]
上一主题:旁敲侧击相对论——引论 下一主题:逆子也有糊涂一时的时候(回复li...
 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 20:40 

回复:我替上面这句话补充几个字:双电荷相对静止(或者用棍棒绑住),至于自由双电荷,上面结论对不对,我还没有研究过。

(1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力,方向沿着棍棒。
[[[怎么搞的?磁作用力成零了?不会此消彼长了?]]]

【【【对。磁作用为0,因为我是站在棍棒上看的。如果站在地面上看,则磁力不为0,为F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2。
磁力在不同参考系内部看来,大小是不一样的。董先生,讨论问题之前,必须先申明您站在那个参考系上,不要一刀切,
胡子眉毛一块抓,要分情况分层次分析。】】

 


(2)站在地面上看,设双电荷系统速度为V,那么观察到其中一个运动电荷产生的磁场B'为(k/C^2)QV/r^2,磁场方向为一个螺线形,
另一个运动电荷(速度也为v)受到Lorentz力F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,

 


方向也是沿着棍棒方向,[[[胡说八道!罗伦兹力的方向与电荷速度方向垂直,怎么和棍子重合了???]]]

【【【【的确是与棍子平行,您可以用安培定则考虑。
董先生,我不想与您争了,太累了。争来争去,我竟然老是要向您普及物理知识,实在太累。您不分情况的搞“一刀切”的对我的误解,实在令我厌烦。本来争论是应该有所收获的,但是我没有收到什么收获。与Hudemin的讨论,我就有收获,比如他对Doppler效应的研究,我很有收获。

总之,您的定律“内部磁力对双电荷系统有力矩作用”用安培定则来看,是错误的,而且从守恒定律讲,还违反角动量守恒的。从“站在棍子上看”与“站在地面上看”这两个角度(数学我已经给出)您的观点也是不自恰的。此外,B'=EV/K是违反Galileo定律的,您如果反相,就千万不要拿来用它证明自己的东西,否则就不伽不罗,不伦不类了。一是那个两点是我们的讨论总结,希望您切记,切记!!硬要不相信我,那也随您。我已经尽力了。】】】】
也即根本就不存在“与棍棒不在一条直线上的”力矩。[[又是一个重大发现,您终于不费吹灰之力就创造了一个定律。恭喜!恭喜!!]]]]

 

 

 

[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/08 20:41 

相对论彻底崩溃了,
什么“不停的转”,转到平衡位置时力矩是零,超过时,与原来的力矩相反。你自己错了TABLE>

按照董银立看法,内磁力会让双电荷系统转动,那么电偶极子会不听的转,而且越转越快(只要有力矩存在,就存在角加速度,转动角速度会越来越大)呵呵,太奇特了。我就是搞电偶极子的,呵呵,胡誰啊?[[[糊你有何用,相对论的基本实验您都不懂,还想捍卫相对论??专搞电偶极子的人?]]]]



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 20:47 

回复:这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:

董先生也有自己的定律:

内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。

[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/08 21:05 

不能删除,您的两个定律都是错误的。关于角动量不守恒....
这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律: 董先生也有自己的定律:内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。董银立回复:“这是您硬加给我的,我不要,因为这里头有一个平衡位置,超过后转动力矩就与原来相反了,不存在角动量不守恒。”

※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/08 21:19 

您的定律是错误的,我是专门针对“双电荷相对静止(或者用棍棒绑住)”的。
1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力,方向沿着棍棒。
[[[怎么搞的?磁作用力成零了?不会此消彼长了?]]]

【【【对。磁作用为0,[[[仅仅是qBV=0但qE(该E不是库仑场)不是零,而是此消彼长、合力一定。不论站在什么参照系上,转动力矩大小都不变。]]]因为我是站在棍棒上看的。如果站在地面上看,则磁力不为0,为F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2。
磁力在不同参考系内部看来,大小是不一样的。[[[磁作用力(合力)与参照系无关,该合力形成转动力矩。]]]董先生,讨论问题之前,必须先申明您站在那个参考系上,不要一刀切,胡子眉毛一块抓,要分情况分层次分析。】】

方向也是沿着棍棒方向,[[[胡说八道!罗伦兹力的方向与电荷速度方向垂直,怎么和棍子重合了???]]]

【【【【的确是与棍子平行,您可以用安培定则考虑。】】】】[[[不管用什么定则考虑,该合力(qBV+qE)的方向都与电荷的速度方向垂直,都不一定和棍子平行(除非运动方向和棍子垂直)。常识啊。]]]]]



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/08 21:56 

建其,您给的运动电荷库仑力公式中已经吃掉了磁相互作用,为什么还吃第二回?国梁、老鹤和保新看看是不是。

运动电荷的库仑电场大小也会变化,为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) [见《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147]忽略分母中的小量V^2/C^2,Vr/C,E'变为

E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2[[[[该公式在马国梁 和老鹤和王保新的文章中都有,该公式是库仑力与磁相互作用力的合力。库仑力与速度V没有关系,这是常识!!但只有当双电荷的连线与其速度方向垂直时,该公式才正确。总之:库仑力与速度无关。]]]]]
那么在地面观察者看来,运动电荷之间库仑力

F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2.

把F1,F2相加,得到F=F1+F2

=(k/C^2)Q^2V^2/r^2+kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2

=kQ^2/r^2

它的方向仍旧是沿着棍棒。

看看,看看,看看,[[[[看什么看,不论怎么看,您都是错误的。]]]]在地面上参考系看来,这里的合力F仍旧与站在棍棒上的参考系上看到的库仑力大小(见(1)站在棍棒上的计算)一模一样。也就是说,内力具有Lorentz不变性,不随着参考系变化而变化,内力不对整体运动(平动,转动)[[[[说的头头是道?]]]]产生任何影响。

我上面说:这个内部磁作用力矩根本不存在,就是做了上面计算中的理解:

站在棍棒上看,这个内部磁作用力根本不存在,所以磁作用力矩也就不存在;

站在地面看,这个内部磁作用力虽然存在,但是方向也沿着棍棒,因此这个内部磁作用力矩也就不存在。这个内部磁作用力大小是F1=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,可是它被运动的库仑力

F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2中的括号中的减号项吃掉了,[[[[您吃错了,吃了两遍。]]]]所以F1+F2仍旧等于库仑力大小。



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 22:03 

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:

董先生也有自己的定律:

内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。

 


建其定律2的补充完善与数学证明

建其定律1是董先生的误解,删去。

建其定律2的补充完善与数学证明:

设两个电荷A与B,在地面观察者看来,速度分别为V,U,这里V与U是矢量。它们的电荷分别为Q,q,这里Q,q大小可以不一样,也可同号或者异号。

按照《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147,

在地面观察者看来,电荷A由于运动在B电荷附近所产生的磁场为
B=(k/C^2)Q(V×R)/r^3   ,
其中R为空间矢量,方向为从A到B(如果是双电荷系统,R即沿着棍子方向),r为矢量R的绝对值大小(即模,module).
是标量,即A与B之间的空间距离。k为库仑力系数。
注意:上面(V×R)表示两个矢量的叉乘(不是普通点乘)。董先生,矢量叉乘与点乘是两回事,不要再次误解。矢量叉乘仍旧是个矢量,
每个分量各含两项之和,即(V×R)=(V2R3-V3R2, V3R1-V1R3,V1R2-V2R1)。

那么电荷B(速度矢量为U)受到电荷A的磁场的Lorentz力为

F1=qU×B=(k/C^2)QqU×(V×R)/r^3

下面要计算U×(V×R)

根据数学手册(中国矿业学院数学教研室,1990,科学出版社,第二版),
U×(V×R)=V(U*R)-R(U*V),
其中星号*表示两个矢量的点乘,为标量,即(U*R)与(U*V)为标量。从上面公式看出,U×(V×R)的方向由V与R决定,也就是说:
电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力方向由电荷A的速度V方向与AB之间连线方向(即棍棒方向,也即R方向)两者共同决定。

这样电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力为
F1=(k/C^2)Qq(1/r^3){V(U*R)-R(U*V)}

以上可以看出,F1可以分为两部分:一部分与V的方向有关(即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)),另一部分沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V))。

如果棍子方向R与速度U垂直,那么它们的点乘为0,即U*R=0,也就是说上面的与V的方向有关的Lorentz力为0,
那么剩下与棍子方向一致的Lorentz力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它自然不提供力矩。(这就是建其定律2的主要内容)
但是我要对建其定律2进行完善。虽然我说双电荷内部磁力力矩不存在,但是不等于说,内部磁力的方向一定沿着棍子方向(这是董银立帮我概括的,
当时我含混地默认了,同意了董先生帮我的概括(实际上这个概括,只有对棍子方向与速度垂直时才成立)。我现在需要说明一下,完善一下,即对棍子方向不与速度垂直地情况也考虑一下)

如果棍子方向R与速度U,V不垂直,那么B受的Lorentz力中与速度方向V一致的分量即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0了,显然此时董银立先生会说,这不是要产生力矩吗?对。这的确要产生力矩。但是,我要说,慢。我还要考虑电荷A所受到的由电荷B产生的Lorentz力,
因为电荷A与B地位对称,我不再重复计算,由对称性,知A受到的Lorentz力也有这么一个类似分量,它为(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R),也不为0
(只要把(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)中的Q换为q,q换为Q,U换为V,V换为U即可得到)

如果U与V方向相同(对于双电荷系统,甚至它们的大小相同),那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)与(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R)是否相等呢?
当然相等(因为U,V方向相同,U,V位置可以交换)。
这两个力产生的力矩互相抵消掉。

以上证明了内部磁力的力矩总贡献为0,数学证明严格,可以作为建其定律2的完善与数学证明。

“内部磁力的力矩总贡献倒低存在不存在”有一个宏观例子,也就是两根平行的无穷长通电导线,电流方向相同,那么两根导线之间有吸引作用,吸引力垂直于导线,不存在转动力矩。即使导线有限长,也是如此(因为两根导线一模一样,地位对称,董先生一定要让它们转动的话,那么是沿顺时针还是逆时针呢?这就是一个逻辑佯谬了。两根导线一模一样,地位对称,具有空间转动不变性,无法区别顺时针于逆时针)

双电荷系统两个电荷地位一模一样,也具有空间转动不变性,本身不能区分顺时针与逆时针,也即顺时针逆时针地位等同,如果系统自动会转动,那么它朝哪边转?没有逻辑啊。它自己都不知道往哪边转!!

 

 


 

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 22:21 

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:
【【【第一定律我不要,是您强加给我的;第二定律,我不客气了,不过我要补充完善一下,见我的“数学证明与完善”】】】

董先生也有自己的定律:内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。
董银立回复:“这是您硬加给我的,我不要,因为这里头有一个平衡位置,超过后转动力矩就与原来相反了,不存在角动量不守恒。”
【【【一开始无转动,后来忽然转动了,转动了一下,在平衡位置它还会静止下来,这不就是角动量不守恒吗?难道您要改写一下:角动量在时间平均下是守恒的,尽管中间过程会不守恒。
如果没有阻力的话,可能还会在平衡位置附近振荡或者什么的,造成角动量不守恒。
董先生,不要无聊了!】】】

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 22:21 

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:
【【【第一定律我不要,是您强加给我的;第二定律,我不客气了,不过我要补充完善一下,见我的“数学证明与完善”】】】

董先生也有自己的定律:内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。
董银立回复:“这是您硬加给我的,我不要,因为这里头有一个平衡位置,超过后转动力矩就与原来相反了,不存在角动量不守恒。”
【【【一开始无转动,后来忽然转动了,转动了一下,在平衡位置它还会静止下来,这不就是角动量不守恒吗?难道您要改写一下:角动量在时间平均下是守恒的,尽管中间过程会不守恒。
如果没有阻力的话,可能还会在平衡位置附近振荡或者什么的,造成角动量不守恒。
董先生,不要无聊了!我感到乏味!!】】】

 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/08 22:22 

这个建其定律2是对的,我的定律1是您的误解,需要删去。董先生也有自己的定律:

董先生也有自己的定律:

内部磁力作用会对双电荷系统施加力矩贡献。因此角动量不守恒。

 


建其定律2的补充完善与数学证明

建其定律1是董先生的误解,删去。

建其定律2的补充完善与数学证明:

设两个电荷A与B,在地面观察者看来,速度分别为V,U,这里V与U是矢量。它们的电荷分别为Q,q,这里Q,q大小可以不一样,也可同号或者异号。

按照《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147,

在地面观察者看来,电荷A由于运动在B电荷附近所产生的磁场为
B=(k/C^2)Q(V×R)/r^3   ,
其中R为空间矢量,方向为从A到B(如果是双电荷系统,R即沿着棍子方向),r为矢量R的绝对值大小(即模,module).
是标量,即A与B之间的空间距离。k为库仑力系数。
注意:上面(V×R)表示两个矢量的叉乘(不是普通点乘)。董先生,矢量叉乘与点乘是两回事,不要再次误解。矢量叉乘仍旧是个矢量,
每个分量各含两项之和,即(V×R)=(V2R3-V3R2, V3R1-V1R3,V1R2-V2R1)。

那么电荷B(速度矢量为U)受到电荷A的磁场的Lorentz力为

F1=qU×B=(k/C^2)QqU×(V×R)/r^3

下面要计算U×(V×R)

根据数学手册(中国矿业学院数学教研室,1990,科学出版社,第二版),
U×(V×R)=V(U*R)-R(U*V),
其中星号*表示两个矢量的点乘,为标量,即(U*R)与(U*V)为标量。从上面公式看出,U×(V×R)的方向由V与R决定,也就是说:
电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力方向由电荷A的速度V方向与AB之间连线方向(即棍棒方向,也即R方向)两者共同决定。

这样电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力为
F1=(k/C^2)Qq(1/r^3){V(U*R)-R(U*V)}

以上可以看出,F1可以分为两部分:一部分与V的方向有关(即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)),另一部分沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V))。

如果棍子方向R与速度U垂直,那么它们的点乘为0,即U*R=0,也就是说上面的与V的方向有关的Lorentz力为0,
那么剩下与棍子方向一致的Lorentz力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它自然不提供力矩。(这就是建其定律2的主要内容)
但是我要对建其定律2进行完善。虽然我说双电荷内部磁力力矩不存在,但是不等于说,内部磁力的方向一定沿着棍子方向(这是董银立帮我概括的,
当时我含混地默认了,同意了董先生帮我的概括(实际上这个概括,只有对棍子方向与速度垂直时才成立)。我现在需要说明一下,完善一下,即对棍子方向不与速度垂直地情况也考虑一下)

如果棍子方向R与速度U,V不垂直,那么B受的Lorentz力中与速度方向V一致的分量即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0了,显然此时董银立先生会说,这不是要产生力矩吗?对。这的确要产生力矩。但是,我要说,慢。我还要考虑电荷A所受到的由电荷B产生的Lorentz力,
因为电荷A与B地位对称,我不再重复计算,由对称性,知A受到的Lorentz力也有这么一个类似分量,它为(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R),也不为0
(只要把(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)中的Q换为q,q换为Q,U换为V,V换为U即可得到)

如果U与V方向相同(对于双电荷系统,甚至它们的大小相同),那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)与(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R)是否相等呢?
当然相等(因为U,V方向相同,U,V位置可以交换)。
这两个力产生的力矩互相抵消掉。

以上证明了内部磁力的力矩总贡献为0,数学证明严格,可以作为建其定律2的完善与数学证明。

“内部磁力的力矩总贡献倒低存在不存在”有一个宏观例子,也就是两根平行的无穷长通电导线,电流方向相同,那么两根导线之间有吸引作用,吸引力垂直于导线,不存在转动力矩。即使导线有限长,也是如此(因为两根导线一模一样,地位对称,董先生一定要让它们转动的话,那么是沿顺时针还是逆时针呢?这就是一个逻辑佯谬了。两根导线一模一样,地位对称,具有空间转动不变性,无法区别顺时针于逆时针)

双电荷系统两个电荷地位一模一样,也具有空间转动不变性,本身不能区分顺时针与逆时针,也即顺时针逆时针地位等同,如果系统自动会转动,那么它朝哪边转?没有逻辑啊。它自己都不知道往哪边转!!

 

 


 

[楼主]  [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/08 22:22 

又搞出了抵消为零的闹剧!

建其定律2的补充完善与数学证明:

设两个电荷A与B,在地面观察者看来,速度分别为V,U,这里V与U是矢量。它们的电荷分别为Q,q,这里Q,q大小可以不一样,也可同号或者异号。

按照《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147,

在地面观察者看来,电荷A由于运动在B电荷附近所产生的磁场为
B=(k/C^2)Q(V×R)/r^3   ,
其中R为空间矢量,方向为从A到B(如果是双电荷系统,R即沿着棍子方向),r为矢量R的绝对值大小(即模,module).
是标量,即A与B之间的空间距离。k为库仑力系数。
注意:上面(V×R)表示两个矢量的叉乘(不是普通点乘)。董先生,矢量叉乘与点乘是两回事,不要再次误解。矢量叉乘仍旧是个矢量,
每个分量各含两项之和,即(V×R)=(V2R3-V3R2, V3R1-V1R3,V1R2-V2R1)。

那么电荷B(速度矢量为U)受到电荷A的磁场的Lorentz力为

F1=qU×B=(k/C^2)QqU×(V×R)/r^3

下面要计算U×(V×R)

根据数学手册(中国矿业学院数学教研室,1990,科学出版社,第二版),
U×(V×R)=V(U*R)-R(U*V),
其中星号*表示两个矢量的点乘,为标量,即(U*R)与(U*V)为标量。从上面公式看出,U×(V×R)的方向由V与R决定,也就是说:
电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力方向由电荷A的速度V方向与AB之间连线方向(即棍棒方向,也即R方向)两者共同决定。

这样电荷B受到的由A的磁场施加的Lorentz力为
F1=(k/C^2)Qq(1/r^3){V(U*R)-R(U*V)}

以上可以看出,F1可以分为两部分:一部分与V的方向有关(即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)),另一部分沿着棍子方向(即-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V))。

如果棍子方向R与速度U垂直,那么它们的点乘为0,即U*R=0,也就是说上面的与V的方向有关的Lorentz力为0,
那么剩下与棍子方向一致的Lorentz力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V),它自然不提供力矩。(这就是建其定律2的主要内容)
但是我要对建其定律2进行完善。虽然我说双电荷内部磁力力矩不存在,但是不等于说,内部磁力的方向一定沿着棍子方向(这是董银立帮我概括的,
当时我含混地默认了,同意了董先生帮我的概括(实际上这个概括,只有对棍子方向与速度垂直时才成立[[[我早说了,可您非坚持与棍子重合]]])。我现在需要说明一下,完善一下,即对棍子方向不与速度垂直地情况也考虑一下)

如果棍子方向R与速度U,V不垂直,那么B受的Lorentz力中与速度方向V一致的分量即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0了,显然此时董银立先生会说,这不是要产生力矩吗?对。这的确要产生力矩。但是,我要说,慢。我还要考虑电荷A所受到的由电荷B产生的Lorentz力,
因为电荷A与B地位对称,我不再重复计算,由对称性,知A受到的Lorentz力也有这么一个类似分量,它为(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R),也不为0[[对!但方向相反!!]]]
(只要把(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)中的Q换为q,q换为Q,U换为V,V换为U即可得到)

如果U与V方向相同(对于双电荷系统,甚至它们的大小相同),那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)与(k/C^2)qQ(1/r^3)U(V*R)是否相等呢?
当然相等[[[当方向相反!!!]]](因为U,V方向相同,U,V位置可以交换)。这两个力产生的力矩互相抵消掉。[[[又抵消为零了?应该是二倍!!]]]]

以上证明了内部磁力的力矩总贡献为0,数学证明严格,可以作为建其定律2的完善与数学证明。[[[[怎么看都是错误的。更加荒唐了。]]]]

“内部磁力的力矩总贡献倒低存在不存在”有一个宏观例子,也就是两根平行的无穷长通电导线,电流方向相同,那么两根导线之间有吸引作用,吸引力垂直于导线,不存在转动力矩。即使导线有限长,也是如此(因为两根导线一模一样,地位对称,董先生一定要让它们转动的话,那么是沿顺时针还是逆时针呢?这就是一个逻辑佯谬了。两根导线一模一样,地位对称,具有空间转动不变性,无法区别顺时针于逆时针)[[[[无知,自己想把。]]]


双电荷系统两个电荷地位一模一样,也具有空间转动不变性,本身不能区分顺时针与逆时针,也即顺时针逆时针地位等同,如果系统自动会转动,那么它朝哪边转?没有逻辑啊。它自己都不知道往哪边转!!



※※※※※※
巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 15:42 

运动电荷的库仑电场大小也会变化,为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) [见《物理学词典,电磁学分册》,1983年,科学出版社,PP146-147]忽略分母中的小量V^2/C^2,Vr/C,E'变为


E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2[[[[该公式在马国梁 和老鹤和王保新的文章中都有,该公式是库仑力与磁相互作用力的合力。库仑力与速度V没有关系,这是常识!!但只有当双电荷的连线与其速度方向垂直时,该公式才正确。总之:库仑力与速度无关。]]]]]

【【【【【【【【沈建其回复:

运动电荷的库仑力与速度有关。当电荷运动时,库伦场需要修正一个相对论因子,变为E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2。E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2) 是怎么来得呢?是将静止电荷的E=kQ/r^2做Lorentz变换得来的。这一公式与磁场毫无关系,它并非是什么“库仑场与磁场的合场”,因为它是通过对库仑定律做Lorentz变换得来的,一点也不涉及磁场。

下面我还要谈对安培定律做Lorentz变换,于是产生磁场B'=(k/CC)QV/r^2。

对库伦定律E=kQ/r^2做Galileo变换是得不到E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2)的,因为E=kQ/r^2是库仑定律,库伦定律是静电电磁学的三条定律之一,都不违反Galileo变换的。但是如果承认Lorentz变换,那么就需要对E=kQ/r^2做Lorentz变换,得到E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2)

此外,对安培定律做Lorentz变换时还会出现由kQ/r^2感应的磁场B'=(kQ/r^2)V/CC。

在静止系里,只有库仑力kQQ/r^2,这是内力。在运动系里,既有E',也有B',

电力与磁力之和为QE'+QVB',它是合力总和,把E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2与B'=(kQ/r^2)V/CC代入,得到合力QE'+QVB'=kQQ/r^2。它与静止系的库仑力大小相等,但是QE'+QVB'=kQQ/r^2并非库仑力。

所以,库仑力不具有Lorentz不变性,但是内力之和(库仑力与电磁力之和)却有Lorentz不变性,内力之和始终是kQQ/r^2。在静止系看来,这个内力恰好是库仑力;在运动系看来,这个内力是库仑力与Lorentz力的叠加;在接近光速的参考系看来,库仑力接近为0,而Lorentz力接近为kQQ/r^2了。

关于在接近光速的参考系看来,单电荷库仑力(或者库仑电场)接近为0,这一点在任何《电动力学》教材上都画有一幅示意图。因此,说实在的,这个建其定律2不是我的,是这些电动力学教材的。

不存在什么“吃掉第二回磁力”的事情。没有吃两边。E‘=kQ(1-V^2/C^2)/r^2是从E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2)化简得来的(低速近似)。而E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2)是对库仑定律做Lorentz变换得来的(不涉及磁场)。对安培定律做Lorentz变换,才得到磁场,B'=EV/K。所以,不存在吃两遍的事情。

 

您不用与我争了,我很累,我还是换一个对象争论吧(再说明天以后我就有其他事情去忙了),您去找这些《电动力学》教材的作者去争吧。

沈建其,2002、6。9

】】】】】】】】】】】】】


那么在地面观察者看来,运动电荷之间库仑力


F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2.


把F1,F2相加,得到F=F1+F2


=(k/C^2)Q^2V^2/r^2+kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2


=kQ^2/r^2


它的方向仍旧是沿着棍棒。


看看,看看,看看,[[[[看什么看,不论怎么看,您都是错误的。]]]]在地面上参考系看来,这里的合力F仍旧与站在棍棒上的参考系上看到的库仑力大小(见(1)站在棍棒上的计算)一模一样。也就是说,内力具有Lorentz不变性,不随着参考系变化而变化,内力不对整体运动(平动,转动)[[[[说的头头是道?]]]]产生任何影响。


我上面说:这个内部磁作用力矩根本不存在,就是做了上面计算中的理解:


站在棍棒上看,这个内部磁作用力根本不存在,所以磁作用力矩也就不存在;


站在地面看,这个内部磁作用力虽然存在,但是方向也沿着棍棒,因此这个内部磁作用力矩也就不存在。这个内部磁作用力大小是F1=(k/C^2)Q^2V^2/r^2,可是它被运动的库仑力


F2=QE'=kQ^2(1-V^2/C^2)/r^2中的括号中的减号项吃掉了,[[[[您吃错了,吃了两遍。]]]]所以F1+F2仍旧等于库仑力大小。


 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 16:05 

1)站在棍棒上看,两个电荷相对静止,两个电荷都不产生磁场,因此就无Lorentz力。只有库仑力,方向沿着棍棒。
[[[怎么搞的?磁作用力成零了?不会此消彼长了?]]]

【【【对。磁作用为0,[[[仅仅是qBV=0但qE(该E不是库仑场)不是零,而是此消彼长、合力一定。不论站在什么参照系上,转动力矩大小都不变。]]]

【【沈回复:后半句的结论我赞成。但是,站在棍棒上看,qBV=0,此时存在qE,这个qE是库仑力。】】】

 

因为我是站在棍棒上看的。如果站在地面上看,则磁力不为0,为F1=QVB'=(k/C^2)Q^2V^2/r^2。
磁力在不同参考系内部看来,大小是不一样的。

[[[磁作用力(合力)与参照系无关,该合力形成转动力矩。]]]

【【【

对前半句,我的看法是:磁力与参考系有关,磁力为F1=(k/C^2)Qq(1/r^3){V(U*R)-R(U*V)}

磁力F1可以分为两部分:一部分与V的方向有关(即(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)),另一部分沿着棍子方向R(即-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V))。

其中沿着棍子方向R的分量不产生力矩。

如果棍子与速度方向垂直,那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)=0,也就是说此时只有沿着与棍子方向的磁力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V)了。

对您后半句,我的看法是:

当棍子与速度方向不垂直时,不沿着棍子方向的力(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0。由于另一个电荷也受到这个电荷的磁力,大小方向与它一模一样(只要把(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)中的Q换为q,q换为Q,U换为V,V换为U即可得到),力矩抵消。

】】】

董先生,讨论问题之前,必须先申明您站在那个参考系上,不要一刀切,胡子眉毛一块抓,要分情况分层次分析。】】


方向也是沿着棍棒方向,

[[[胡说八道!罗伦兹力的方向与电荷速度方向垂直,怎么和棍子重合了???]]]

【【【沈回复:对。当速度与棍棒垂直时,即点乘U*R=0,从而(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)=0,也就是说此时只剩下沿着与棍子方向的磁力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V)了。当速度与棍棒不垂直,那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0,既有沿着棍棒的分力,也有沿着速度V的方向的分力。】】】】


【【【【的确是与棍子平行,您可以用安培定则考虑。】】】】[[[不管用什么定则考虑,该合力(qBV+qE)的方向都与电荷的速度方向垂直,都不一定和棍子平行(除非运动方向和棍子垂直)。常识啊。]]]]]

 

【【【您弄反了。只有运动方向和棍子垂直,才有磁力沿着棍棒方向,此时点乘U*R=0,从而(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)=0,也就是说此时只剩下沿着与棍子方向的磁力-(k/C^2)Qq(1/r^3)R(U*V)了。当速度与棍棒不垂直,那么(k/C^2)Qq(1/r^3)V(U*R)不为0,既有沿着棍棒的分力,也有沿着速度V的方向的分力。】】】


 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 17:09 

回复:感谢董先生看完了我的长篇数学证明。

感谢董先生看完了我的长篇数学证明。

董先生说,是两倍关系,不是抵消。我不这样看,因为这里有一个负负得正的问题。不过今天我倒的确发现我的数学证明中存在一个很重要的问题(运动电荷库仑场E‘=kQ(1-V^2/C^2)r/{(1-V^2/C^2)r^3-(Vr/C)^2}^(3/2)中的分母中的小项不能忽略掉的),分母中也存在速度点乘R的这一项。昨日匆匆,没有顾及到,我还要去完善我的数学计算。请董先生少候。

至于运动速度与棍子垂直情形,因为速度点乘R的结果为0,那是绝对只有沿着棍棒的磁力的。我想这就是建其定律2的内容。至于其他所有情形,我还要继续完善修正(因为数学实在是麻烦,并非我一个人在短时间内就能一点无误的全盘给出的)

 

 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/09 17:19 

回复:也就是说运动库仑场的E的分母的小量不能忽略,所以我的B'=(kQ/r^2)V/CC还需要添加一个小量。有待修正(但是我前几天的数

也就是说运动库仑场的E的分母的小量不能忽略,所以我的B'=(kQ/r^2)V/CC还需要添加一个小量。有待修正(但是我前几天的数学论证还是对的,因为那些小量不影响)。

以上是低速近似版本。哪些属于一级,哪些属于高级,各级小量很难区分。

哪天我推出完全相对论性的版本,那时超级猪头的意见就变得重要了。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20364499092102