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在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2003/06/02 20:35
点击:352次

此消彼长是伽利略变换的结果,非罗伦次变换,又思维混乱了。

您的观点是:在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!请回答。




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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/02 22:25 

回复:此消彼长(指E变换出B=VE/CC,B变换出E=VB)是Lorentz变换的结果,或者说是Maxwell方程的结果,而Maxwell方程是满足Lorentz

此消彼长是伽利略变换的结果,非罗伦次变换,又思维混乱了。

【【【此消彼长(指E变换出B=VE/CC,B变换出E=VB)是Lorentz变换的结果,或者说是Maxwell方程的结果,而Maxwell方程是满足Lorentz协变性的,对于Galileo变换,Maxwell方程的协变性遭到破坏。
即使不用Maxwell方程,把电场,磁场看作普通矢量,做坐标变换时,也能得到E变换出VE/CC,B变换出VB等结果.总之是Lorentz变换的功劳。】】】

您的观点是:在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!请回答。
【【【同一个观测者看来,同一物质,只有同一质量数值,如同同一个观测者看来,同一物体,只有同一速度数值一样。】】】】


 

[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/03 06:49 

睁着眼睛说瞎话。

【【【此消彼长(指E变换出B=VE/CC,B变换出E=VB)....把电场,磁场看作普通矢量[[[[电场、磁场本来就是普通矢量。]]],[[[[伽利略]]]坐标变换时,也能得到E变换出VE/CC,B变换出VB等结果。总之是Lorentz变换的功劳[[[[您这不是睁着眼睛说瞎话吗??]]]】】】

您的观点是:在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!请回答。
【【【同一个观测者看来,同一物质,只有同一质量数值,如同同一个观测者看来,同一物体,只有同一速度数值。】】】】[[[[但该物体速度是数值在不同方向上是不同的,有无数个速度值啊!不敢面对您的荒唐理论了?]]]



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/03 07:57 

我说过与荒谬的理论或荒谬的人纠缠下去会使自已也荒谬起来的!

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为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
 [5楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/03 08:27 

回复:无
JQ是对的,你这个弯转不过来,就不能说你对电磁场是熟悉的。

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明学达观
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2003/06/03 08:42 

我想起变戏法的来:一根木棒,这边进去白线,那边却出来黑线了!
在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!
 [7楼]  作者:明学  发表时间: 2003/06/03 09:25 

回复:silin007
说白了,电磁场是一个矢量场,而万有引力场是一个标量场,你试着去理解这两个场空间的几何性质,他们是不一样的。举个例子吧。假设有一个环量,一个通电流,一个没有电流,那么在物理上对通有电流的环量必须要由一个矢量来表达,但对于一个不通电流的环量则可以用一个标量来表达。从力的角度来看,他们会产生同样的效果,都会产生一个向心力,为什么会产生这个力的原因我以后可以详细讲。现在我们将上述观念进行扩展,也就是JQ讲的普通的“矢量”的问题。JQ不是随便说的他有物理事实支持,比如科里奥力现象。另外一个方面,电场和磁场不是随便变化的,而是协调变化的,其原因在于系统要保持总的作用量的变化叠加的结果为零,所以当磁场变化时,他感应的电场总是阻碍磁场的变化,以使整个系统保持对称和作用量的变化叠加的结果为零。电场的变化也是一样的。电场和磁场变化的这个特征,使得他们的变换不满足加利略变换,但是他们满足洛伦兹变换。

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明学达观
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 10:01 

【【【此消彼长(指E变换出B=VE/CC,B变换出E=VB)....把电场,磁场看作普通矢量[[[[电场、磁场本来就是普通矢量。]]],[[[[伽利略]]]坐标变换时,也能得到E变换出VE/CC,B变换出VB等结果。总之是Lorentz变换的功劳[[[[您这不是睁着眼睛说瞎话吗??]]]】】】

【【【沈回复:好!我正等着您这句话呢!那您用Galileo变换变换出VB与EV/CC来吧。我要看看您这么做这事情。】】】


您的观点是:在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!请回答。
【【【同一个观测者看来,同一物质,只有同一质量数值,如同同一个观测者看来,同一物体,只有同一速度数值。】】】】[[[[但该物体速度是数值在不同方向上是不同的,有无数个速度值啊!不敢面对您的荒唐理论了?]]]

【【【沈回复:我们这里在关心数值大小,不是方向。您问得有点文不对题。速度在三维空间本来就是矢量;质量在三维空间是一个标量,不存在方向性。我们这里在关心数值大小,不是方向。您第二个问题不重要,不具有什么实质性东西在里边,还是请您考虑上面您第一个问题吧:用Galileo变换变换出VB与EV/CC来吧。】】】】



 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 10:14 

回复:倒低谁在睁着眼睛说瞎话?在Galileo变换下,就不会发生此消彼长的事情了。

倒低谁在睁着眼睛说瞎话?

在Galileo变换下,就不会发生此消彼长的事情了。

我已经算过了,在Galileo变换下,电场,磁场地位不同等,电场能变换出磁场,但是磁场却变换不出电场。

因为敲公式不方便,可以见一些参考书做对照考虑(如高等学校教材,理论物理概论,李笙,唐贤民编,1991,pp209-2111)。

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 10:20 

回复:对,正是如此。在您的理论中也存在这样的事情。

董先生,

马先生变换中也不存在此消彼长(在不同参考系下看来,双电荷系统的电场力,磁场力之和是不等的),双电荷系统在不同参考系下看来有的会转动,有的不会转动。因此马先生变换很容易被否定。Galileo变换中也不存在此消彼长。

只有将时空地位同等看待,同时自然使得电场,磁场地位成为同等,才能出现此消彼长现象。

沈建其

[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/03 20:37 

马先生,您终于遇到了最愚蠢的人。
建其说:“马先生变换中也不存在此消彼长[[[此消彼长   是我抛给您的破鞋,您却当成了馒头。]]]](在不同参考系下看来,双电荷系统的电场力,磁场力之和是不等的),双电荷系统在不同参考系下看来有的会转动,有的不会转动。[[[[愚蠢!!虽然我不精通马先生 的理论,但我知道,在马先生的理论中转动力矩的大小与观测者毫无关系。只与双电荷相对绝对静止系的速度有关。看不懂就别胡乱说。]]]因此马先生变换很容易被否定。Galileo变换中也不存在此消彼长。”

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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 20:57 

回复:不了解马先生理论,就不要乱说。先去看马先生的书再说。还有,您怎么现在不同意“此消彼长”了?
在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!
[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/03 21:00 

那我就变换给您看。

假如双电荷的运动速度是+100(麦克斯伟认为是相对绝对空间),1、在绝对静止系中:电荷的速度是100,磁场的速度是0;磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)

2、在相对绝对静止系运动速度为+40的参照系中:电荷的速度是60(是伽利略变换吧),磁场的速度是-40(是伽利略变换吧);磁作用力=E感应q+qBV=B40q+qB60=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)

3、在相对双电荷静止的参照系中:电荷的速度是0(是伽利略变换吧),磁场的速度是-100(是伽利略变换吧);磁作用力=E感应q+qBV=B100q+qB0=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)

我没有使用罗伦次吧!!!!!



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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 21:06 

回复:哦,此消彼长是去年8月我教给您的(E变换出B=VE/CC,B变换出E=VB)
在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!
[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/03 21:10 

谁不懂让马先生说。您的理论离不了此消彼长,但在别人看来是脱裤子放屁。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
[楼主]  [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/06/03 21:14 

去年8月,您是抵消为零,是我教给您此消彼长、合力一定。


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巨人站在地球上会说:伽利略相对性原理不成立,地球上光速各向同性不成立。
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/04 11:57 

回复:的确如此。我当时犯了一个错误,把符号搞反了。但是B变换出VB,E变换出VE/CC是我教给您的吧。
在同一个观测者看来,同一物质质量的大小有无数多个数值??!!
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/04 12:26 

假如双电荷的运动速度是+100(麦克斯伟认为是相对绝对空间),1、在绝对静止系中:电荷的速度是100,磁场的速度是0;磁作用力=qBV=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)

【【【原谅我的愚钝。这里,qB100=qE100/C方*100是怎么推导出来的?

您是预先先承认“此消彼长”这一结论(即在这个参考系里看来是磁场力(电场力为0),在另一个参考系看来是电场力(磁场力为0)),然后再来导出E与B的变换关系的吧?

我需要的是:如何用Galileo变换导出“此消彼长”这一结论,即是先有E与B的变换关系,再来导出“此消彼长”这一结论。

我看不明白您的上述推导。

以上是我第一条不明白。

第二,还有,好像,您的推导在数值上也不大对头,您上面出现速度100的平方,这在此消彼长中是不应该存在的(只有在参考系接近光速的情况下,本来隐含在相对论因子中的参考系速度平方这一东西才会体现出它的威力来。在低速参考系下,参考系速度平方是不会体现出来的)。在Galileo变换结合电磁学公式,是绝对不会出现参考系速度平方的东西来的(这是常识。我做了几百道电动力学题目了,从来都不会在Galileo变换结合电磁学公式,出现参考系速度平方的)。

第三,您的推导中,出现光速C的平方方。这我更加不明白了。在Galileo变换结合电磁学公式,是绝对不会出现光的速度C平方的东西来的。

在Galileo变换结合电磁学公式,只能得到由B变换出感应电场VB(VB不含光速,也不含速度V平方)。E变换出磁场VE/CC,是不可能从Galileo变换结合电磁学来导出的。在Galileo变换结合电磁学中,电场,磁场地位不同等的。磁场能感应出电场,但是无依据从电场感应出磁场。我前次说:在Galileo变换结合电磁学中,电场,磁场地位不同等的,是从参考书《理论物理概论》(李笙,唐贤民)书209页的坐标变换看出来的。今日,我从“在Galileo变换结合电磁学公式,不可能出现光速平方与参考系速度平方”这一条来论证“Galileo变换下,电场,磁场地位不同等的”的。】】】】


2、在相对绝对静止系运动速度为+40的参照系中:电荷的速度是60(是伽利略变换吧),磁场的速度是-40(是伽利略变换吧);磁作用力=E感应q+qBV=B40q+qB60=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)


3、在相对双电荷静止的参照系中:电荷的速度是0(是伽利略变换吧),磁场的速度是-100(是伽利略变换吧);磁作用力=E感应q+qBV=B100q+qB0=qB100=qE100/C方*100=qE100方/C方(q为电荷、E为电荷的库仑场)


我没有使用罗伦次吧!!!!!



 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/04 12:43 

在电磁学公式中,是不存在光速这一数据的(只有在涉及位移电流与电磁波时,才会出现光速的。位移电流是电磁波存在的必要前提。没有位移电流,在Maxwell方程中就得不到波动方程)
Maxwell引入的位移电流也使得电场与磁场地位等同起来,彼此能感应出对方,光速也自动引入。
但是,位移电流的引入,导致电磁学方程破坏了Galileo不变性。
在1865年Maxwell引入的位移电流之前,电磁学规律,如库伦定律,安培定律,Faraday感应定律,可以说都满足Galileo变换的。但似,此时,只有磁场感应出电场(如Faraday感应定律),不存在电场感应出磁场(普通传导电流产生磁场,不属于电场感应出磁场)。只有位移电流的引入,才引入了“电场感应出磁场”这一条。位移电流不同于传导电流(位移电流是电场的时间变化率)。

也就是说,要使得电场,磁场地位等同(既存在B感应出电场VB,又存在E感应出磁场VE/CC),那么Galieo变换就破坏,Lorentz变换就满足;要使得电场,磁场地位不等同(存在B感应出电场VB,不存在E感应出磁场VE/CC),那么Galieo变换就满足,Lorentz变换就破坏。
使得电场,磁场地位不等同,那么此消彼长就不再成立。

Maxwell方程因为破坏Galileo不变性。如果肯定Galileio变换正确,那么我们只好认为Maxwell方程只在绝对静止系中成立。至于一般运动参考系中的Maxwell方程,还未建立起来。既然,还未建立起来,那么您就无法来验证什么“此消彼长”,您的上述推导(在Galileo变换下用电磁学公式)也就成为了无源之水了,因为一般运动参考系中的Maxwell方程,还未建立起来,我不知道这些公式,您是怎么得来的。

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