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万分感慨
[楼主] 作者:silin007  发表时间:2003/06/02 05:56
点击:378次

万分感慨:科学昌胜但分不清空间几何与物质几何!


感慨
作者:jqsphy 2003/05/20 22:00  帖号:31450
如今有一个趋势,包括Silin与前不久那位说光速不变从来没有检验过的网友,分析来分析去,最后都归咎到一点:他们的问题要么是一个伪命题要么是一个与具体物理意义无关的哲学问题。而本身他们的问题也并非说一定毫无道理,道理倒也有几分,因此我就无法说服他们了。因为缺少一个可供判断的共同理论标准,就像欧氏几何与罗把切夫斯基几何,倒低谁对谁错,根本是无法回答的,我们只知道一点:在各自框架下它们自己都是自洽的。现在,在Silin问题上,最小作用量原理对不对,我们之间没有理论标准可供判断;Silin哲学对不对,我们也无理论标准可供判断。我只知道一点:最小作用量原理是自洽的;也许Silin哲学也是自洽的。


事实上我们确实缺少一个可供判断的共同理论标准!但我们不是有实践这个检验真理的唯一标准吗?为何不用它来判断那?


例如:当我们挪开(也就是抽象掉在空间中的)实物之后,剩下的实在形式用欧氏几何就可以测绘,所以欧氏几何错不了!


又如:当我们抛开(也就是抽象掉在空间中的)实物外形,研究其引力的形式时用非欧几何来测绘,所以可以也说它不错!


再如:当我们离开(也就是抽象掉在空间中的)实物性质,则几何学常识告诉我们非直的线是曲线,所以非几何是错误的!


同理:在任何问题上我们不是没有可供判断或检验的标准,也不是谁的什么理论自洽不自洽的问题,而是自然与否的问题!


也就是说:任何理论只要是与自然相符合它就必然是对的,否则无论它多么自洽它都有可能是错的,因此应叫人感慨万分!



转自 终极论坛 [chinasilin.xilubbs.com]
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/02 14:24 

对,实践标准是共同标准,我也多次说过。首先就需要计算氢光谱等10个问题,接受检验。

对,实践标准是共同标准,我也多次说过。首先就需要计算氢光谱等10个问题,接受检验。

当各人理论在各自框架下成立与自洽,为了检验谁对谁错,我们需要实践。

[楼主]  [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/02 15:33 

应先知氢与光!后计算氢光谱等10个问题!否则白玩!


※※※※※※
为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
[楼主]  [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/02 15:56 

您自视博学那就讲一下欧与非欧几何间的物理区别吧!

 



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为了曰早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说; 现将我的终极论坛改为只读版[chinasilin.xilubbs.com] 以便大家了解我在这里倒相的历程
[楼主]  [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/02 16:06 

不对呀!您又开始回避问题、转移话题、偷换论题了!

 

 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 15:07 

那么您知不知道“氢与光”?
1)如果您知道,那好,就该给出您的氢光谱公式了吧?
2)如果您不知道,且您也认为近代物理不知道“氢与光”。好,大家都在同一条起跑线上。那么您也应该给出您的氢光谱公式,因为您的竞争者---近代物理已经给出了氢光谱公式。
嘿,它与实验符合很好(还有,无论精细结构,还是超精细结构,都完全与实验符合),这说明您提到的“氢与光”问题不重要,
此时,我要求不高,您也应该给出氢光谱公式(精细结构,超精细结构先暂时免了)。
无论您知道不知道“氢与光”,都应该给出氢光谱公式,至于“氢与光”可以善后慢慢处理,两者并不矛盾。即使您给出的氢光谱公式与实验不符合,也不要紧,我可以帮您完善的(只要您先摆一个样子,余下我会充分发挥您的思想的)。

我很讨厌没有能力计算却要唧唧哇哇的人。

 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/03 15:30 

回复:罗把切夫斯基几何与欧氏几何的不同

您要研究非欧几何吗?或者非欧几何对您的研究有用处吗?其实我以前帖子中已经充分介绍了非欧几何的主要特点了。如果需要系统学习,可到大学图书馆借。
Riemann几何任何广义相对论书中都有。
罗把切夫斯基几何的书比较少见,但是在80年代也出版有几种书可以看(一般大学的图书馆中可找到)
罗把切夫斯基几何(锐角几何,双曲几何)与欧氏几何不同点在于:平行线公理不同。
罗把切夫斯基几何的平行线公理:过直线外一点有无穷多条直线与原直线平行。在罗把切夫斯基几何中,三角形内角和小于180度,故称为锐角几何。
罗把切夫斯基几何中,数学表示用的是双曲函数,所以又称之为双曲几何。
罗把切夫斯基几何中有一个参数:空间曲率半径。当空间曲率半径为无穷大时,罗把切夫斯基几何全部数学表达式与数学定律全部自动退化为欧氏几何。
所以,欧氏几何其实是罗把切夫斯基几何的小尺度近似。在小尺度下,欧氏几何是很正确的,但是在大尺度下,罗把切夫斯基几何才是真正体现空间性质的。

Riemann几何是广义相对论的数学工具;罗把切夫斯基几何是狭义相对论的数学工具(狭义相对论可以用罗把切夫斯基几何表述,比如,速度空间就是罗把切夫斯基几何空间)。
我在大学时看到一本书,题目叫《物理空间》,里面“改造了”狭义相对论。作者在书中老是提到罗把切夫斯基空间,一开始我还以为是作者的独创,对作者顶礼膜拜。
后来我学了罗把切夫斯基几何,再回过头来看这本《物理空间》,才知道其实作者什么新东西都没有得到,谈不上什么创新,他无非是将狭义相对论用罗把切夫斯基几何表述了一下而已(而这种表述其实也是属于常识性的技巧知识,算不得创新,类似刘武清式工作,不过刘武清是在乱说,这《物理空间》作者还是全部正确的,因为他全部正确,所以也谈不上什么创新)。
说实在的,不是我夸口,这本《物理空间》的书内的东西,其实我在大学时也能做(我也独立想到了:Lorentz变换其实是四维时空中的虚角转动,角度为虚数的三角函数其实就是双曲函数),此时如果我熟悉罗把切夫斯基几何的话,就也能写《物理空间》这本书。只是我当时还对罗把切夫斯基几何不熟悉。后来熟悉了,也觉得这类“重新表述”的做法意义不大。

[楼主]  [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/03 17:34 

什么新东西都没有!这类表述没有意义!


※※※※※※
请别轻信我所说的、也别坚信您所学的、更别迷信书所写的;只相信亲眼能见、与亲手能算、及亲自能验相统一的实事
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/06/04 14:10 

回复:怎么会没有意义。我无话可说。如果我手头有非欧几何的笔记的话,我还可以为您敲大量公式,就像我敲出玻尔理论一样。我比您
万分感慨
[楼主]  [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/04 14:52 

万分感慨
[楼主]  [11楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/06/04 14:54 

因所问非所答而没意义!


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为了日早推翻《电动力学》与其《相对性原理》及其《量子理论》等等必错无疑的科学假说 已将我的终极论坛[chinasilin.xilubbs.com]改为只读版以便大家了解我在这里倒相的历程

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